Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Tlmivka a prud
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Atlan



Založen: May 10, 2004
Příspěvky: 4507
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: st srpen 31 2011, 11:53    Předmět: Tlmivka a prud Citovat

Dobry den. Potreboval by som malu teoreticku pomoc jedna sa o vypocet prudu tlmivkou.

Zaujima ma za aky cas sa ustali prud prechadzajuci tlmivkou, jedna sa o stav po pripojeni jednosmerneho napatia. Predpokladam ze prud bude nakoniec dany len realnim odporom cievky.

Nejaky jednoduchy vzorec by som poprosil (co najmenej integralov ?)
dakujem
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: st srpen 31 2011, 12:02    Předmět: Citovat

Pokud teoreticky, tak se ustálí v nekonečnu. Pokud prakticky, tak musíš definovat, co už považuješ za ustálený stav a co ještě ne. Časová konstanta tau je L/R a iL = U/R(1-exp(-t/tau)).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Habesan



Založen: Jan 12, 2009
Příspěvky: 7090
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: st srpen 31 2011, 14:09    Předmět: Citovat

Tak můžeme počítat teoreticky, ale bez zanedbání nejdůležitějších parazitních vlastností té cívky a zdroje.

Proud bude dán odporem cívky a toho zdroje, oba budou dost topit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
FERYACT



Založen: Apr 20, 2005
Příspěvky: 2285
Bydliště: Krnov

PříspěvekZaslal: st srpen 31 2011, 19:10    Předmět: Citovat

Nebudeme planě teoretisovat o nekonečnech.Ptáš se na tlumivku
kterou vidíš na stole.Můžeš si proud spočítat podle praktického vzorce.
Máš zdroj který neznáme,zátěž kterou neznáme.
Tlumivky se používají např pro filtraci napětí ve zdrojích.Pak jejich
indukčnost musí korespondovat s frekvencí sítě.

Jinak si při vynalézání stanov co je ustálený stav např.5%od def.
konce.Jinak by to mohlo být jak správně podotkla Andrea až v nekonečnu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Atlan



Založen: May 10, 2004
Příspěvky: 4507
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: st srpen 31 2011, 19:57    Předmět: Citovat

Mam tlmivku 4,5mH 0,6R a zaujima ma ako dlho musi bzt pod prudom abz sa akumulovalo maximum energie v mag poli a zbytocne sa dalej neohrievalo vynutie ked uz bude jadro nasytene. Odhadoval som to na 3-7ms pri napeti 12v. Nakoniec sa na to aj tak pozriem osciloskopom ale chcel som do predu vediet ako to bude....
Ak som dobre pocital tak po 4ms tam potecie 8,26A Tak ze musim zvolit rozumny kompromis medzi akumulovanou energiou a stratamy ohrevom. Dakujem andrei ya vzorcek a vsetkym za rady.


Naposledy upravil Atlan dne st srpen 31 2011, 20:10, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: st srpen 31 2011, 20:03    Předmět: Citovat

To záleží na materiálu, z jakého je jádro, na geometrii jádra, na počtu závitů vinutí...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Atlan



Založen: May 10, 2004
Příspěvky: 4507
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: st srpen 31 2011, 20:12    Předmět: Citovat

Vypocet doladime meranim....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: st srpen 31 2011, 20:14    Předmět: Citovat

Jaký výpočet? Žádný relevantní tu zatím není.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6067
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: st srpen 31 2011, 21:07    Předmět: Citovat

Atlan napsal(a):
Mam tlmivku ... a zaujima ma ako dlho musi bzt pod prudom abz sa akumulovalo maximum energie v mag poli a zbytocne sa dalej neohrievalo vynutie ked uz bude jadro nasytene....


Možná by sis měl uvědomit, že
- maximum energie tam bude naakumulováno až v nekonečném čase
- to magnetické pole bude mít nějakou energii jenom po tu dobu, co poteče proud, jímž se mj. ohřívá to vinutí. Až vinutí přestane topit, všechna energie mag. pole už bude v čudu (nechám-li stranou zbytkovou magnetizaci).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Atlan



Založen: May 10, 2004
Příspěvky: 4507
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: čt září 01 2011, 8:24    Předmět: Citovat

ano ale po urcitom case uz nieje tak vyhodne to mat pod napetim kedze prud uz porastie pomalsie a cievka sa bude ohrievať. Tak že potrebujem kompromis zvolit nejaky vohny maximalny prud s ohladom na oteplenie cevky za dany cas.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: čt září 01 2011, 8:32    Předmět: Citovat

Pokud má ta cívka feromagnetické jádro, pak nemá cenu ji sytit nad Bmax použitého feromagnetika. Protože tu není o jádru uvedeno ani ťuk, nelze na otázku odpovědět.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6067
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt září 01 2011, 14:31    Předmět: Citovat

Atlan napsal(a):
ano ale po urcitom case uz nieje tak vyhodne to mat pod napetim kedze prud uz porastie pomalsie a cievka sa bude ohrievať. Tak že potrebujem kompromis zvolit nejaky vohny maximalny prud s ohladom na oteplenie cevky za dany cas.

Sakra, zase tě musíme zklamat.
Podíl energie vytvořeného magnetického pole ku celkové energii vložené do cívky je největší hned po velkém třesku (připojení cívky na napětí) a limitně se blíží 100%. Od toho okamžiku se to pak už jen horší, např. v čase t=τ je to už jen 54%, v čase t=2τ je to 33% atd. atd. (pro připomenutí, τ=L/R).



spulka.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  spulka.jpg
 Velikost:  18.08 kB
 Staženo:  68 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2709

PříspěvekZaslal: čt září 01 2011, 17:22    Předmět: Citovat

To tomasjedno: graf je to pekny.
Pridej pls vztahy, at je jasne pro nas mene zbehle v magnetismu, jak jsi krivky spocital.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6067
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt září 01 2011, 18:48    Předmět: Citovat

Časovou závislost proudu I(t) už tu napsala Andrea.
Energie mag. pole špulky je 1/2 * L * I(t)^2
Energie puštěná do špulky za dobu od t=0 do t=T je integrál z [U * I(t) * dt] od t=0 do t=T
což = U^2 / R * {T - τ * [1-exp(-T/τ)]}
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Atlan



Založen: May 10, 2004
Příspěvky: 4507
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: pá září 02 2011, 20:38    Předmět: Citovat

tomasjedno napsal(a):
Atlan napsal(a):
ano ale po urcitom case uz nieje tak vyhodne to mat pod napetim kedze prud uz porastie pomalsie a cievka sa bude ohrievať. Tak že potrebujem kompromis zvolit nejaky vohny maximalny prud s ohladom na oteplenie cevky za dany cas.

Sakra, zase tě musíme zklamat.
Podíl energie vytvořeného magnetického pole ku celkové energii vložené do cívky je největší hned po velkém třesku (připojení cívky na napětí) a limitně se blíží 100%. Od toho okamžiku se to pak už jen horší, např. v čase t=τ je to už jen 54%, v čase t=2τ je to 33% atd. atd. (pro připomenutí, τ=L/R).


nejako sa mi to nezda tak že ty hovoris ze ked tlmivkuu pripojim na 1us tak ziskam 100j a ked na 1s uz nič...

predsa ked tlmivku pripojim na napetie prud bude rast az sa nasyti jadro (res prudko sa zvysi po nasyteny jadra ?)potom je uz zbytočne ju drzat pod prudom jadro je nasytene a viac energie neziskam len ju premenim na teplo....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund