Teplovodivá pasta Arctic MX-4 8 g balení koupená v Alze v říjnu 2021 JE ELEKTRICKY VODIVÁ! Je to zcela v rozporu s datasheetem (tam je údaj Volume Resistivity 3.8x10^13 Ω-cm)!
Vodivost se neprojevuje při velmi malém napětí (okolo 2 V - měření ohmmetrem z multimetru), tam je vše OK. Při připojení měkkého testovacího ss VN zdroje cca 1800 V (hroty vzdálené cca 5 mm, proud omezen na max. 1 mA) dojde k okamžitému lavinovitému snížení odporu mezi hroty až na hodnotu cca 10 k a méně.
Po aplikaci na silnou keramickou podložku (cca 3 mm) pod pouzdro TO220 v síťovém obvodu (špičkové napětí něco okolo 400 V ss) a s ukostřeným chladičem dokázala tato pasta svodem okolo velmi dobře izolovaného upevňovacího šroubu opakovaně "natvrdo" vyhazovat chránič 30 mA.
Fyzikální zdůvodnění je nejspíš zřejmé (MSDS - tedy pouze některý dle původu - informuje o obsahu kovových částic), jen tuto pastu při požadavku na izolovanou montáž lze použít pouze v opravdu nízkonapěťových obvodech (a to ještě s otazníkem) a nevěřit napůl pravdivým či spíš zavádějícím údajům v datasheetu.
Založen: May 06, 2007 Příspěvky: 4110 Bydliště: Zlín
Zaslal: čt listopad 11 2021, 17:38 Předmět:
Proboha, a koho by vůbec napadlo dávat nějakou pastu mezi dva obvody se síťovým napětím? Ještě když je z Alzy? Copak ta pasta má nějakou definovanou izolační pevnost? Nebo obecně dávat součástku spojenou se sítí na ukostřený chladič?
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 8074 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: čt listopad 11 2021, 17:54 Předmět:
Montáž primárních polovodičů na chladič většinou není "bezpečné oddělení". Buď musí být chladič připojený na PE nebo musí být chladič galvanicky oddělený od GND. _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
Založen: May 30, 2006 Příspěvky: 6558 Bydliště: Seč
Zaslal: čt listopad 11 2021, 20:06 Předmět:
To není tím, že je z Alzy, ale tím, že JirkaZ nezná pojem dielektrická pevnost, že jo. Ta pasta je možná tak na CPU a další teplomety na nízkým napětí, ale určitě na těch pár desítek µm neudrží síťový napětí, prorazí se.
Nejspíš to bude na bázi silikonovýho oleje. A ten má průrazný napětí 15MV/m, někdy i míň. Při 20µm to vychází na 300V, takže už od 212Vef se prorazí. A protože tam můžou bejt rozptýlený vodivý částice, tak ty navíc dělaj "zkratku" a dále snižujou průrazný napětí. To samý aditiva v oleji. _________________ Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill
Naposledy upravil MetalGod dne čt listopad 11 2021, 20:18, celkově upraveno 1 krát.
Montáž primárních polovodičů na chladič většinou není "bezpečné oddělení". Buď musí být chladič připojený na PE nebo musí být chladič galvanicky oddělený od GND.
Chladič JE připojený k PE, stačí lépe číst (i když jsem to nenapsal takto explicitně). Jde o zařízení třídy I.
Naposledy upravil JirkaZ dne čt listopad 11 2021, 20:20, celkově upraveno 1 krát.
To není tím, že je z Alzy, ale tím, že JirkaZ nezná pojem dielektrická pevnost, že jo. Ta pasta je možná tak na CPU a další teplomety na nízkým napětí, ale určitě na těch pár desítek µm neudrží síťový napětí, prorazí se.
Nejspíš to bude na bázi silikonovýho oleje. A ten má průrazný napětí 15MV/m, někdy i míň. Při 20µm to vychází na 300V, takže už od 212Vef se prorazí. A protože tam můžou bejt rozptýlený vodivý částice, tak ty navíc dělaj "zkratku" a dále snižujou průrazný napětí. To samý aditiva v oleji.
Proboha, a koho by vůbec napadlo dávat nějakou pastu mezi dva obvody se síťovým napětím? Ještě když je z Alzy? Copak ta pasta má nějakou definovanou izolační pevnost? Nebo obecně dávat součástku spojenou se sítí na ukostřený chladič?
Překvapivě to napadlo výrobce. To zařízení běhá v x exemplářích desítky let. Pochopitelně se silikonovou vazelínou (bílou, tj. ne čistou, ale s aditivy).
Založen: May 30, 2006 Příspěvky: 6558 Bydliště: Seč
Zaslal: čt listopad 11 2021, 20:24 Předmět:
A kde tvrdím, že to mastíš čistým silikónovým olejem?
Prostě a jednoduše, jestli to je narvaný elektricky vodivejma částicema, tak to může bejt tlustý půl milimetru a prorazí se to, nejkratší cestičku přes region s největší hustotou takovejch částic si to najde. Prostě používáš pastu, která k tomu není určená! _________________ Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill
Prostě a jednoduše, jestli to je narvaný elektricky vodivejma částicema, tak to může bejt tlustý půl milimetru a prorazí se to, nejkratší cestičku přes region s největší hustotou takovejch částic si to najde
Fakt? Já jsem už v úvodním příspěvku psal něco jiného?
MetalGod napsal(a):
Prostě používáš pastu, která k tomu není určená!
Je to možné. Jo, nehledal jsem pastu s garantovanou dielektrickou pevností, ale spokojil se s definovaným objemovým odporem a s tím, že pasta je v prospektech popisována jako nevodivá.
Příspěvek jsem psal pouze proto, abych upozornil na vlastnosti nějakého výrobku.
Naposledy upravil JirkaZ dne čt listopad 11 2021, 21:44, celkově upraveno 2 krát.
Strieborne pasty byvaju vodive. Mnoho ludi sa s tym osralo aj pri PC, ked sa im pasta dostala na nespravne miesto.
Konečně rozumný příspěvek.
K čemu jsem chtěl dojít? Třeba k tomu, že šmejdovitost Číňana v daném případě spočívá v tom, že o výrobku nemá psát, že je nevodivý. Ve skutečnosti je cosi jako napěťově silně nelineárně polovodivý.
Naposledy upravil JirkaZ dne čt listopad 11 2021, 21:06, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 32697 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: čt listopad 11 2021, 21:04 Předmět:
rnbw napsal(a):
Strieborne pasty byvaju vodive. Mnoho ludi sa s tym osralo aj pri PC, ked sa im pasta dostala na nespravne miesto.
Taky jsem se s tím párkrát vyvztekal - když jsem utřel zbytek pasty se stříbrným prachem z povrchu čipu papírovou utěrkou - a rozmáznul jsem ji i po laserem trimovanejch propojkách na podložce vedle samotnýho čipu, pak jsem samozřejmě procík napastil znova, poskládal, zapnul - a vono to nechodilo ... Muselo se to bezpodmínečně umejvat velkým množstvím technickýho benzínu, aby se zbytky doslova odplavily a nezadělaly na kraťas nebo svod ... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Mar 21, 2006 Příspěvky: 34578 Bydliště: Bratislava
Zaslal: čt listopad 11 2021, 21:06 Předmět:
Tieto pasty su dobre na hranie s PC pre tych, co ho stale rozoberaju. Mnohe po case vyschnu a prestanu fungovat. Lenze to pri tychto "znackach" nikdy nevies. Radsej som pouzival obycajnu bielu pastu.
Zaujimave je, ze DELL pred 13 rokmi pouzival nejaku striebornu pastu, co odvtedy (ani pri nepretrzitom behu PC) dodnes nevyschla.
Taky jsem se s tím párkrát vyvztekal - když jsem utřel zbytek pasty se stříbrným prachem z povrchu čipu papírovou utěrkou - a rozmáznul jsem ji i po laserem trimovanejch propojkách na podložce vedle samotnýho čipu, pak jsem samozřejmě procík napastil znova, poskládal, zapnul - a vono to nechodilo ... Muselo se to bezpodmínečně umejvat velkým množstvím technickýho benzínu, aby se zbytky doslova odplavily a nezadělaly na kraťas nebo svod ...
MX-4 neobsahuje stříbro. V některých pramenech je popisován obsah "carbon microparticles" (uhlík ovšem má i nevodivé formy, např. diamant), v jiných (možná v jednom?) jsou blíže nespecifikované "metal particles".
Faktem je, že prostě MX-4 nemá normální izolační schopnosti, které by člověk očekával od silikonové pasty a neměl jsem se nechat ošálit ani bláboly o tom, že je nevodivá, ani kdovíjak měřenou hodnotou objemového odporu.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.