Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Záhadný problém s plynovými kotli
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měření, regulace a automatizace
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31860
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 12:32    Předmět: Citovat

Je potřeba se ujistit, jestli nahoře na komínech nezahnízdili nějaký fóglové (i to se stává) plus i třeba to, jestli někde v bezprostřední aerodynamický blízkosti ústí komínů mezitím od jejich postavení NĚKDO nepostavil nějakou další stavbu, stačí i blbou plechovou boudu od mobilního operátora pro zastřešení komunikační elektroniky - protože ta MOHLA svým aerodynamickým působením za přesně určenejch jedinečnejch podmínek způsobit právě nad těma komínama takový víření, že to zamezilo odtahu. A taky je potřeba ověřit tu možnost, že někomu se prostě chtělo a zacpal ZÁMĚRNĚ vzduchový vstupy do kotelny. Někdo nepřemejšlí a nedocvakne mu, že by tak mohl otrávit lidi kysličníkem uhelnatým (v případě nedokonalýho spalování zemňáku) nebo zapříčinit výbuch - to kdyby náhodou došlo kk závadě na termouzávěru, plamen zhasnul a plyn dál utíkal do prostoru kotelny. Případ Prešov by měl bejt výstrahou. Prostě ujistit se, že se v poslední době neobjevilo NĚCO, co může ovlivnit přísun vzduchu do kotelny i volnej odtah spalin - a pokud se něco zjistí, tak prověřit, nakolik jde o náhodu a z jaký části to je případnej záměr. A pokud se ten záměr zjistí, tak okamžitě podávat trestní oznámení za obecný ohrožení ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
witt



Založen: Apr 01, 2018
Příspěvky: 531

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 12:37    Předmět: Citovat

Kde ten kotel bere vzduch? Není náhodou zvenku (nikoliv zevnitř) spáleným bordelem zanesený výměník. Tohle se děje pokud kotel nemá tah - je zanesená spalovací komora.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31860
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 12:48    Předmět: Citovat

Jenže zanesená spalovací komora by se projevovala furt, dokud by ji někdo nevypucoval. Tohle je výpadek, jehož objevování se je sporadický a diskutabilní. Čti od prvního postu vlákna.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
kutilmil



Založen: Nov 01, 2008
Příspěvky: 4285
Bydliště: Skalica

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 13:02    Předmět: Citovat

Tak to sú staré svine. To nemá žiadnu kontrolu odťahu nič. Je tam teplotné čidlo ktoré vyhlási únik CO na základe zvýšenej teploty v prerušovači ťahu. Predpokladám že tam nemáte poloturbový nádstavec...... Naozaj s úplnou vážnosťou ti odporúčam vymente tie kotle. Keď nič iné neurobíte a vymeníte len kotle tak okamžite ušetríte 20% plynu. Odporúčam ti dať zvlášť kotol na kúrenie a zvlášť na ohrev TUV. Kotol samozrejme kondenzačný. Ak by si chcel zistiť či ti to vyhadzuje kvoli slabému ťahu vymeň teplotné čidlo (bimetal ) v prerušovači za nevratný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kutilmil



Založen: Nov 01, 2008
Příspěvky: 4285
Bydliště: Skalica

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 13:07    Předmět: Citovat

Prikladám foto. Čidlo teploty použité ako snímač uniku CO ma pozíciu 242. Je to síce inakší kotol ale je to tak isto riešené.


prerušovač.jpg
 Komentář:
 Velikost:  101.78 kB
 Zobrazeno:  68 krát

prerušovač.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
witt



Založen: Apr 01, 2018
Příspěvky: 531

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 15:04    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
Jenže zanesená spalovací komora by se projevovala furt, dokud by ji někdo nevypucoval. Tohle je výpadek, jehož objevování se je sporadický a diskutabilní. Čti od prvního postu vlákna.


to tedy není vůbec pravda (vlastní zkušenost) - zanesením výměníku se jen omezí tah, čímž se celá soustava kotel-komín může dostat na hranu funkčnosti. Pokud se zhorší například povětrnostní podmínky, které omezí tah, tak to celé přestane fungovat. Pokud se zlepší, tak to zase jede "normálně" dál.
Naopak jsem ještě neviděl kotel, který by se zanesl a už by na věky zdechnul - to snad ani technicky není možné se do takového stavu dostat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6067
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 15:22    Předmět: Citovat

vrky napsal(a):
Ty kotle mají nucený odtah do komína (ventilátor)? Každý kotel má samostatný komín? Porucha se vyskytuje jen u jednoho nebo u všech?
1) Ne. 2) U všech současně.

EKKAR napsal(a):
Je potřeba se ujistit, jestli nahoře na komínech nezahnízdili nějaký fóglové (i to se stává) plus i třeba to, jestli někde v bezprostřední aerodynamický blízkosti ústí komínů mezitím od jejich postavení NĚKDO nepostavil nějakou další stavbu
Ne, pokud nepočítám na sousedních nižších domech přidané pomocné 0,5m jímače
na ochranu turbohlavic odtahů Very Happy

witt napsal(a):
Kde ten kotel bere vzduch? Není náhodou zvenku (nikoliv zevnitř) spáleným bordelem zanesený výměník. Tohle se děje pokud kotel nemá tah - je zanesená spalovací komora.
Z kotelny. Naposledy servisákem čištěny na podzim. Ostatně problém se objevil a pak zase zanikl u všech 4 hořáků současně - z toho dva jsou v provozu jen 3 měsíce v roce.

kutilmil napsal(a):
Tak to sú staré svine. To nemá žiadnu kontrolu odťahu nič. Je tam teplotné čidlo ktoré vyhlási únik CO na základe zvýšenej teploty v prerušovači ťahu.
Hlásí to únik spalin mimo přerušovač tahu, abychom byli přesní. Tedy nedostatek tahu.

kutilmil napsal(a):
Naozaj s úplnou vážnosťou ti odporúčam vymente tie kotle. Keď nič iné neurobíte a vymeníte len kotle tak okamžite ušetríte 20% plynu.
Víš, já jsem si s kotelnou trochu pohrál, a vytunil jsem ji na 91% účinnost kotlů (vztaženo k výhřevnosti). Abych toho čísla dosáhl a mohl mu taky věřit, tak jsem dokonce průběžně měřil tlak a teplotu plynu a korigoval to podle denních hlášení výhřevnosti.
Takže jsem ve výsledku srazil roční spotřebu plynu o 30%, když jsem na tu kotelnu před 15 lety zaklekl. Pravda, od té doby mi účinnost drobátko, asi o 2%, klesla. A jak už jsem psal v jiném vlákně, náhradou těch kotlů (bez předělání topení v celém domě) bychom ušetřili jen asi 4% plynu.
Takže s úplnou vážností, výměna kotlů by se nám vůbec nevyplatila.

kutilmil napsal(a):
Prikladám foto. Čidlo teploty použité ako snímač uniku CO ma pozíciu 242. Je to síce inakší kotol ale je to tak isto riešené.
My máme čidlo úniku spalin trochu jinde, na té oblé části. Udělal jsem tam červenou šmouhu.


2832123A-6AA4-4649-B822-CDEF9D823760.jpeg
 Komentář:
 Velikost:  37.54 kB
 Zobrazeno:  40 krát

2832123A-6AA4-4649-B822-CDEF9D823760.jpeg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kutilmil



Založen: Nov 01, 2008
Příspěvky: 4285
Bydliště: Skalica

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 15:50    Předmět: Citovat

Tomas jedno: To si len myslíš ale presviedčať ta nebudem. Ako vieš koľko tepla kotle vyrobili? Aký máš na výstupe merač?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
witt



Založen: Apr 01, 2018
Příspěvky: 531

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 15:52    Předmět: Citovat

A ten přísun vzduchu?
Pokud je to klasická otevřená spalovací komora, tak když v kotelně vznikne podtlak (extrémní příklad), tak to bude otáčet tah. Sousedovi se podařilo rozhodit kotel odsávacím ventilátorem ve vedlejší garáži. Nedošlomu, že přes ní se nasává vzduch.

V závislosti na typu kotle by to teoreticky mohlo dělat i rozkolísané napětí. Čidlo pak nedokáže danou hodnotu přesně změřit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6067
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 16:06    Předmět: Citovat

kutilmil napsal(a):
Tomas jedno: To si len myslíš ale presviedčať ta nebudem. Ako vieš koľko tepla kotle vyrobili? Aký máš na výstupe merač?
Samozřejmě kalorimetry - na patě stoupačky ÚT i na bojleru. Víš, já jsem původním povoláním experimentální fyzik, tak o měření něco vím Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6067
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 16:10    Předmět: Citovat

witt napsal(a):
A ten přísun vzduchu?
Pokud je to klasická otevřená spalovací komora, tak když v kotelně vznikne podtlak (extrémní příklad), tak to bude otáčet tah.

V závislosti na typu kotle by to teoreticky mohlo dělat i rozkolísané napětí. Čidlo pak nedokáže danou hodnotu přesně změřit.
No donutím se jít zkontrolovat/vyluxovat venkovní větrací mřížky - ty vnitřní jsou OK.

Napětí rozhodně ne - jednak jak píšu jedou kotle přes UPS a druhak tu teplotu na přerušovači tahu měří bimetal.

Edit: Venkovní mřížky jsou taky OK.


Naposledy upravil tomasjedno dne čt červen 25 2020, 16:43, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kutilmil



Založen: Nov 01, 2008
Příspěvky: 4285
Bydliště: Skalica

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 16:10    Předmět: Citovat

Aké kalorimetry? aké majú označenie? nechcem síce podcenovat tvoje povodné povolanie ale písal si, že si zlepšil účinnost o 30% a dosiahol si 91 z výhrevnosti. Prepáč ale toto mi pripadá že toho zasa tak moc nevieš. To by totiž znamenalo že tie kotli bežali s účinnosťou 60% z výhrevnosti a to je zasa málo. Zrejme nevieš čo kde meráš atd.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6067
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 16:42    Předmět: Citovat

Ne, to co píšeš ty jsem já nepsal, přečti si to ještě jednou. A nemám potřebu ti dokazovat, že vím, co dělám.

P.S. 91*0,7=63,7
Ve skutečnosti před mým zakleknutím jely kotle s účinností asi 75%.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jirkati



Založen: May 21, 2008
Příspěvky: 1413
Bydliště: near Liberec (JO70MT)

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 17:14    Předmět: Citovat

Kutimile, to si s těmí kondezačními kotly děláš pr.... srandu? Víš vůbec, že kondenzační systém funguje jen do teploty topné vody 55 ° Celsiových? Nad tuto teplotu kondenzace funguje jen částečně a teoreticky. Navíc by ti všichni poděkovali za nutnost výměny celého vytápěcího systému v bytech, protože voda o cca 50 °C toho, kromě podlahového vytápění, moc nevytopí. Pak se musí zvětšovat radiátory, průřezy trubek atd. A to ještě hrozí, že bude v relativně blízké budoucnosti zkondenzovaná voda z kondenzačních kotlů označena za závadnou. A že jí je! Kotel 20 kW jí vyprodukuje ve studených dnech až 16 litrů za 24 hod.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31860
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: čt červen 25 2020, 17:21    Předmět: Citovat

Každopádně co by ti nejspíš pomohlo v diagnostice by byl jednoduchej diferenciální tlakoměr - průhledná trubka ve tvaru U vysokýho asi 1 metr, mohla by to bejt klidně i průsvitná zahradní hadice, připevněná na kusu prkna v kotelně někam na stěnu, do který bys cca do polovičky vejšky těch ramen nalil vodu, jedno rameno vyvedl hadicí mimo objekt a druhý rameno nechal otevřený do prostoru v kotelně. V momentě, kdy kotle svojí činností způsobí větší podtlak uvnitř vůči vnějšku budovy než by bylo záhodno, zvětší se vejškovej rozdíl hladin v obou ramenech U - myslím že jako odporníkovi na fyziku ti nemusím vysvětlovat, jak velká tlaková změna se projeví na rozdílu vejšek vodních sloupců ... A kdybys tu vodu měl obarvenou, dokázal bys její "zhoupnutí" klidně i snímat nějakýma optickýma snímačema upevněnýma k trubici v příslušný vejšce a momenty zvětšení rozdílu nějak elektronicky logovat atd ... Nebudu učit psa štěkat, sám nejspíš víš co myslím.

Mimochodem, tenhle "tlakoměr" používají plynaři při kontrole těsnosti bytovejch přípojek, naposledy jsem ho viděl u nás doma, když plynařskej revizák testoval nově nainstalovaný stoupačky i přípojku v našem bytě - událost stará ani ne 2 roky ...

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měření, regulace a automatizace Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Strana 2 z 8

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund