Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS. Další výskyt bude okamžitě dezinfikován a zlikvidován.


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

LoRa RA-02 SX1278 modul
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Darthy



Založen: Jan 15, 2008
Příspěvky: 120

PříspěvekZaslal: st březen 25 2020, 8:08    Předmět: LoRa RA-02 SX1278 modul Citovat

Mám v plánu si pohrát s tímhle modulem LoRa, má někdo zkušenosti s tímto modulem? Jaký je reálný dosah při nejnižším možném datovém toku?

A trochu k teorii použití; dle ČTÚ na 433MHz je možné vyzařovat jen 10mW, jak zjistím zda jsem či nejsem omezen při provozu tohoto modulu. Hloupý dotaz, ale: v datasheetu je dáno 93mA odběr při vysílání, pokud budu mít napájení 3,3V znamená to že mám vyzařovaný výkon ~330mW? Není to hloupost? Ještě se musí určitě zohledňovat anténa která je použita ne, její zisk atd? Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 9237
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: st březen 25 2020, 8:27    Předmět: Citovat

Darthy napsal(a):
Jaký je reálný dosah při nejnižším možném datovém toku?

na dosah mají zásadní vliv okolní podmínky pro šíření vln.
teoreticky to můžou být desítky kilometrů přímé viditelnosti, ale prakticky to někdy můžou být taky jen desítky metrů . . .
Darthy napsal(a):
dle ČTÚ na 433MHz je možné vyzařovat jen 10mW

ano, ale jsou kmitočty, kde je možno při použití schválených zařízení, vyzařovat až 500mW ERP (448,070 a 448,170 viz. generální licence)
Darthy napsal(a):
Hloupý dotaz, ale: v datasheetu je dáno 93mA odběr při vysílání, pokud budu mít napájení 3,3V znamená to že mám vyzařovaný výkon ~330mW?

ne, tohle není vyzářený výkon, ale celkový příkon vysílače.
Darthy napsal(a):
Není to hloupost? Ještě se musí určitě zohledňovat anténa která je použita ne, její zisk atd?

ano, je potřeba počítat s reálným výkonem zařízení, útlumem kabelu k anténě a ziskem vlastní antény
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Darthy



Založen: Jan 15, 2008
Příspěvky: 120

PříspěvekZaslal: st březen 25 2020, 9:51    Předmět: Citovat

ok1hga napsal(a):

na dosah mají zásadní vliv okolní podmínky pro šíření vln.
teoreticky to můžou být desítky kilometrů přímé viditelnosti, ale prakticky to někdy můžou být taky jen desítky metrů . . .


Samozřejmě to vím, šlo mi o to jestli vyloženě někdo už nezkoušel jak to reálně funguje například ve městě, jak v přírodě dál od rušení a podobně. Předpokládám totiž že dosah dle datasheetu 10km je na přímou viditelnost bez rušení.

ok1hga napsal(a):

ne, tohle není vyzářený výkon, ale celkový příkon vysílače, je potřeba počítat s reálným výkonem zařízení, útlumem kabelu k anténě a ziskem vlastní antény


Datasheet udává výkon 18dBm, což je v přepočtu nějakých 63mW. Ale udávají rozsah 410-525MHz nevím teď jestli je možnost volby "kanálu", nebo je to jen rozsah vyzařování s tím že špička je u těch 433 a 470MHz?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 9237
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: st březen 25 2020, 10:09    Předmět: Citovat

kanál(kmitočet) se naprogramuje tam kam potřebuješ (v rozsahu 410 do 470)
na tom kmitočtu by měl být výkon jaký popisují
citlivost přijímače je závislá na šířce přijímaného kanálu
pokud budeš používat širokou modulaci bude horší, než když se použije úzká.
přímo s tímto modulkem zkušenost nemám, ale s podobným ano.
pracoval jsem s moduly na 868MHz s desetiprvkovými směrovými anténami
a dosah byl v přírodě na přímou viditelnost cca kilometr.
v zástavbě na vesnici cca 300 metrů, ale pokud se to použilo ve městě, kde jsou BTS různých operátorů to nechtělo fungovat vůbec, pro malou odolnost vůči silným signálům v okolí . . .
. . . tam se musely použít filtry na vstupu.
při použití těch modulů v městské zástavbě a třeba ve sklepě to fungovalo jen "přes ulici" . . . jenom na vzdálenost desítek metrů . . .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Darthy



Založen: Jan 15, 2008
Příspěvky: 120

PříspěvekZaslal: st březen 25 2020, 10:37    Předmět: Citovat

Volím LoRa právě protože chci přenést jen velmi málo dat na velkou vzdálenost, řekněme že by šlo o poloduplexní přenos maximálně 1kB dat, na vzdálenost alespoň 3-4km v zalesněné oblasti, tak mě zajímalo jestli tento "10km" modul by to zvládl.

Ten 868MHz modul měl jaký dosah dle datasheetu, nebo co to přesně bylo?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 9237
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: st březen 25 2020, 10:43    Předmět: Citovat

Darthy napsal(a):
řekněme že by šlo o poloduplexní přenos maximálně 1kB dat, na vzdálenost alespoň 3-4km v zalesněné oblasti

na tohle zadání zapomeň !
v mém případě šlo o průmyslové moduly bez volného prodeje
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Darthy



Založen: Jan 15, 2008
Příspěvky: 120

PříspěvekZaslal: st březen 25 2020, 10:49    Předmět: Citovat

Ach, moje blbost, omlouvám se, měl jsem na mysli 1kb, tedy kilo bit nikoliv kilo Byte (a to je ještě hodně přestřelené, reálně by to nebylo ani 100B), a přenos by byl jednorázový, ne kontinuální. Dle datasheetu je možný přenos až 300kbps...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 9237
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: st březen 25 2020, 10:58    Předmět: Citovat

já to pochopil že jen 1 kbps,
ale přenos čehokoliv v lesním porostu 20m vysokém a ze zařízení v úrovni do 4m nad zemí s ERP výkonem cca 0,5W na vzdálenost cca 4km není možný.
Útlum toho lesního porostu je totiž značný a vylučuje aby na takovou vzdálenost cokoliv na 450MHz fungovalo . . .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mikollar



Založen: Dec 26, 2004
Příspěvky: 1283
Bydliště: Košice - okolie

PříspěvekZaslal: st březen 25 2020, 11:31    Předmět: Citovat

Robil som pokus na 433 s tymo https://www.hoperf.com/modules/lora/RFM95P.html
je to 30dBm
Antena bol 30cm prutik
Pri skoro minimalnej rychlosti a prenose cca 10 bajtov, bol dosah spolahlivy cca 3km v lese v doline cez hreben, teda nebola tam priama viditelnost (ak nepocitam stromy)

_________________
trpezlivost prosim, ved sa este ucim Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Darthy



Založen: Jan 15, 2008
Příspěvky: 120

PříspěvekZaslal: st březen 25 2020, 11:33    Předmět: Citovat

Pomocí RFM95W modulu se povedlo dosáhnout přes 700km, to ovšem ve výšce 3 a 25km, kde není takové rušení. Hádám že nehledě na kolik budu rušení kompenzovat maximálním možným dosahem modulu, v lese prostě data na 4km nepošlu při tak nízkém vysílacím výkonu... Podmínky by byly určitě příznivější než abych chtěl propalit hustý les na takovou vzdálenost, ale uvedl jsem to jako nejhorší možný případ použití. V každém případě dva asi vezmu a vyzkouším co zvládnou. Díky za objasnění.

mikollar napsal(a):
Robil som pokus na 433 s tymo https://www.hoperf.com/modules/lora/RFM95P.html
je to 30dBm
Antena bol 30cm prutik
Pri skoro minimalnej rychlosti a prenose cca 10 bajtov, bol dosah spolahlivy cca 3km v lese v doline cez hreben, teda nebola tam priama viditelnost (ak nepocitam stromy)


To zní zajímavě, mým požadavkům by to i vystačilo kdybych se uskromnil. Dá se koupit u nás, resp. někde z českých skladů, vzhledem k aktuální situaci?


Naposledy upravil Darthy dne st březen 25 2020, 11:40, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 23503
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st březen 25 2020, 11:36    Předmět: Citovat

Mně se líbí, jak chce každej s 10mW honit kilometry, ale neuvědomuje si, že se stejným úspěchem by k němu dorazilo i rušení, zahltilo přijímač a bylo by po spojení. A když chce větší dosah, tak tomu vysolí pořádnej výkon, jen si neuvědomí, že když to takto udělají všichni, jsou zase v háji. A přesně takto to skončilo vpásmu WIFI.

Třeba na 868MHz s 10mW a 2dB páskovou anténou se dá v zástavbě v pohodě 150m, s cca 30mW a čtvrtkou na PMR jsem udělal asi 15km, ale to jsem vysílal ze střechy na přímou viditelnost. Takže si vyber.

_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 9237
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: st březen 25 2020, 11:58    Předmět: Citovat

pokud jsou těžké terénní podmínky,
řeší se to obvykle tzv. retranslací přes další modul, který má svoji inteligenci na přeposílání zpráv . . .
takto se dá udělat teoreticky přenos na stovky kilometrů, jen se prodlužuje doba potřebná k přenosu konkrétní informace(zprávy)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Darthy



Založen: Jan 15, 2008
Příspěvky: 120

PříspěvekZaslal: st březen 25 2020, 12:02    Předmět: Citovat

Spíš potřebuji udělat nezávislé přímé P2P spojení, když to zadám do googlu, vyskočí mi LoRa, tak hledám modul který je cenově dostupný (alespoň na prototypování).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 23503
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st březen 25 2020, 12:03    Předmět: Citovat

Chlap takhle chtěl spojení na 500m a nakonec se rozhodl pro GSM modul a SMS. I tak se dá...
_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Darthy



Založen: Jan 15, 2008
Příspěvky: 120

PříspěvekZaslal: st březen 25 2020, 12:11    Předmět: Citovat

Proto jsem napsal nezávislé. GSM je závislý systém, respektive zařízení využívající GSM je na něm závislé. A vzhledem k tomu že chci přenést jen opravdu velmi malé množství dat...je mi jasné že rušení a překážky jsou prostě problém v dnešní době. Nemluvě o tom co ČTÚ zanechalo volné pro kutily...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund