Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Trafo s primárem na 220 V v síti 230 V
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5017
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po červenec 10 2017, 22:52    Předmět: Citovat

Přesně tak. Regulační trafo s plynulým nájezdem od nuly je k nezaplacení. Dají se koupit laciněji starší Křižíky na Aukru.

Snaha stabilizovat střídavé napětí pomocným transformátorkem je podle mě ideově pomýlená. Musel bys mít mnohem víc primárních odboček(na hlavním silovém trafu) a celkem složitou regulaci a mnoho relátek. A i když budeš mít napětí jakžtakž stabilní (v praxi je to však k ničemu), tvoje skoky po 50V či 100V jsou pro skutečné potřeby tj. oživování hodně velké - než se rozkoukáš, že je něco blbě, už to shořelo. Chce to opravdu regulační transformátor.

Dá se udělat regulace napětí spojením reg. trafa a motorového pohonu hřídele a pak to opravdu stabilizuje. Odezvy ale budou v řádu sekund. Ale je to záležitost minulého století. Třeba na vojně u sovětské techniky, kde mohlo být vstupní napětí do přenosového vozu vlivem dlouhého napájecího kabelu třeba jen 160V místo normovaných 220V. Ale i tam si motor jen velmi zřídka občas popojel a neřešila se odchylka několika procent. To by se uběhal.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: po červenec 10 2017, 23:20    Předmět: Citovat

To řešil jeden týpek jako bakalářku. Viděl jsem celé zařízení v chodu, vypadalo zajímavě, motorek byl snad ze stíračů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5017
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út červenec 11 2017, 0:11    Předmět: Citovat

Bakalářka mi přišla zajímavá mj. v tom, jak se liší teoretické předpoklady od praxe.
Nejdřív naprosto přesně spočítal podle modelu potřebné konstanty pro regulaci(na 4 až 6 platných míst Smile) a potom je všechny musel nastavit zkusmo - a úplně jinak. A zřejmě to nakonec uspokojivě uchodil.

To mi připomnělo jak jsem kdysi postupoval při oživování různých regulovatelných laboratorních(i spínaných) zdrojů. Sice jsem teoretickou část neměl tak dokonale matematicky podloženou, ale nějaké výpočty podle knih byly taky. Nakonec jsem to pochopitelně musel nastavit pokusně pomocí soustavy RC dekád. Ale neměl jsem tam motor a převodovku a momenty setrvačnosti atd.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Neniu



Založen: May 01, 2015
Příspěvky: 1151
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: út červenec 11 2017, 5:02    Předmět: Citovat

Tak to určitě, ale je tu přibližně 4190 důvodů proč se mi toto řešení moc nelíbí Very Happy Jinak to není špatná cena, nenapadlo by mě, že u Conrada to bude takto docela příznivé.

Moje řešení má výhodu v tom, že to trafo už mám doma a navíc je to trafo oddělovací, což se také hodí.

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
konosuke



Založen: Dec 18, 2006
Příspěvky: 9667
Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí

PříspěvekZaslal: út červenec 11 2017, 5:50    Předmět: Citovat

měli jsme i dříve v zásuvkách takových 240V a vše v poho, akorát na lampovém rádiu se primár trafa přepnul do pozice 245V, jo trpěly na tom staré čb i BTV jinak ostatní spotřebiče bez následků
_________________
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dobrman



Založen: Aug 12, 2012
Příspěvky: 1511
Bydliště: J H

PříspěvekZaslal: út červenec 11 2017, 8:12    Předmět: Citovat

Co jsme mívali v práci zdroje (60V / 200A) pro řídící systém (DIAMO KŘS), tak v nich byly trojfázový autotrafa s motorem. Bohužel v roce 2008 se přešlo na decentralizovaný řídící systém Omron a skříně Diama i se zdrojema firma někomu prodala. A jak jsem se potom dozvěděl, tak to všechno skončilo ve šrotu Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: út červenec 11 2017, 9:55    Předmět: Citovat

Neniu napsal(a):
S pomocným trafem

primár 212 V
sekundár 151 V/0 mA a 146 V/ 206 mA
Z toho je vidět že trafo má jmenovité hodnoty výstupního napětí při zatížení. Napětí na primáru 212V je nižší o cca 3,6%, při plných 220V bude sekundární napětí zase jinde - výš.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Neniu



Založen: May 01, 2015
Příspěvky: 1151
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: út červenec 11 2017, 16:53    Předmět: Citovat

Achab napsal(a):
bude sekundární napětí zase jinde - výš.


Vým Very Happy Laughing Laughing

Promiň, ale nedalo mi to Smile

Odpovědí na mou otázkou byla informace, že celé soustrojí bude mít o něco vyšší vnitřní odpor, ale jinak se nic špatného neděje.

Takže díky všem za podnětné rady, po dovolené se pustím do bastlení Smile

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5017
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út červenec 11 2017, 19:19    Předmět: Citovat

Jenže "výš" je příslovce (nebo něco na ten způsob ) a nikoli sloveso. Takže ti to nedalo blbě.

No a zdroj s velkým vnitřním odporem je vlastně z principu taky nestabilizovaný. I kdyby napětí v zásuvce bylo konstantní.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Neniu



Založen: May 01, 2015
Příspěvky: 1151
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: út červenec 11 2017, 19:26    Předmět: Citovat

Takové střevo zase nejsem, já vím, jak jsi to myslel a také to tak chápu. Že to napětí naprázdno bude výš, čili bude vyšší. Ale prostě mi to připadalo jako dobrý fór. Omlouvám se.

Vyšší vnitřní odpor mi nevadí, ale je dobré o něm vědět, třeba se to bude někdy v budoucnu hodit.

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5017
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út červenec 11 2017, 21:07    Předmět: Citovat

Fór to byl dobrej, ale je už to vyšší level, trochu dadaismus a jeden nikdy neví.
    Návrat nahoru
    Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
    mtajovsky



    Založen: Sep 19, 2007
    Příspěvky: 3697
    Bydliště: Praha

    PříspěvekZaslal: st červenec 12 2017, 12:31    Předmět: Citovat

    Koukal jsem se na tu bakalářku a autor má štěstí, že mají trafa plastovou kostru. Kdysi jsme řešili u stabilizátoru podobné konstrukce pro stabilizaci sítě TV studia záhadné přehřívání celého zařízení. Bylo to s nějakým velkým Křižíkem. Chyba byla v tom, že kovová hřídel autotrafa, šnekový převod, hřídel motoru a jeho ložiska a stator a nakonec plechový kryt Křižíku udělaly spolu závit nakrátko kolem toroidního jádra. Motor se musel připevnit přes izolační podložku.

    Pro různá oživování bych zkombinoval autotrafo (nemusí to být nové od Konrada za 4 tis. dají se sehnat i za tisícovku) a to přepínatelné trafo. Akorát se musí dát pozor, autotrafa dají na výstupu v krajní poloze více než 220(230)V. Byl by to plynule nastavitelný a od sítě oddělený zdroj.
    Návrat nahoru
    Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
    Habesan



    Založen: Jan 12, 2009
    Příspěvky: 7087
    Bydliště: Plzeňsko

    PříspěvekZaslal: st červenec 12 2017, 16:00    Předmět: Citovat

    dobrman napsal(a):
    A jak jsem se potom dozvěděl, tak to všechno skončilo ve šrotu Sad
    Smutné.
    Na druhou stranu: trafa budou, my nebudem.
    (A nebo už nebudou ani ty trafa, ani my, to je taky možné.)

    _________________
    Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
    (Nemusí mít platnou revizi.)
    (Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
    Návrat nahoru
    Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
    Achab



    Založen: Nov 05, 2010
    Příspěvky: 5998
    Bydliště: okr. Vyškov

    PříspěvekZaslal: st červenec 12 2017, 16:24    Předmět: Citovat

    Na tom pomocném trafu by šel upravit sekundár na několik odboček pro jemnější regulaci ± několik voltů. Pomocné napětí lze taky přičítat takže potřebných odboček může být polovina.
    Návrat nahoru
    Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
    Neniu



    Založen: May 01, 2015
    Příspěvky: 1151
    Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

    PříspěvekZaslal: st červenec 12 2017, 16:33    Předmět: Citovat

    Achab napsal(a):
    Pomocné napětí lze taky přičítat takže potřebných odboček může být polovina.


    A to je přesně to, co chci udělat. Jednak to bude sloužit na pokusy s elektronkami, a druhak to má sloužit na ověření chování zdroje při změně napětí v rámci nějaké tolerance. Podobný přístroj před časem, někdy v devadesátých letech, vyšel v PE/ARA (bylo to slovensky, moc hezká konstrukce, autor snad pan Bečák??? pokud se dobře pamatuji).

    _________________
    Jsem na cestě k šípku.
    Návrat nahoru
    Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
    Zobrazit příspěvky z předchozích:   
    Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
    Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
    Strana 2 z 4

     
    Přejdi na:  
    Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
    Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
    Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
    Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
    Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
    Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
    Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

    Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
    Forums ©
    Nuke - Elektro Bastlirna

    Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


    PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
    Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund