Stavba elektronkového zesilovače 2xEL84, +ECC

[Snajl]

Díky za info Sinclare. Mrknu na to. Zatím mám k dispozici výstupáky z Teslatonu a Echa. Chtěl jsem pro začátek postavit jednoduchý zesilovač, abych získal nějaký zkušenosti s lampama. Časem bych se rád přesunul k něčemu složitějšímu a výkonějšímu. Jinak BOBOBO. Ironie není třeba. Já si to přeberu všechno podle sebe sám.

[sinclair]

Jestli mě paměť už nešidí, tak Stereodirigent měl na koncích po jedné ECL86, takže výstupáky s primárem 5k6, ne? To se k EL84 s 300V na anodě myslím moc nehodí.

[BOBOBO]

Ty nechceš číst , že pro začátek chce něco s lampama . Za cenu jednoho , vámi nazvaného pofidérního trafa , může mít kompletní stavebnici traf , lamp a dalších dílů . Nebo se chceš rozjet nesmyslně co jinde ? Jak mi bylo čkrtnuto , někdo si chce hrát a vy ho ženete do vývojové laboratoře . Jste v Bastlírně , nebo i to nechcete chápat ? Nejste tam jinde , kde se podobné blbosti řeší na 20 stranách . Naopak , výhoda lamp je v tom , že jsou narozdíl od polovodičů hodné . Takže po nastudování rozmístění součástí a použití funkčních dílů , jde toto na 99 na první .

[BOBOBO]

Mám takovou nepatrnou výhodu , začínal jsem na lampách , otec měl materiál z bouraček , měli jsme doma amatérskou navíječku , od 10ti let jsem se pod dohledem dostal na strojní nůžky a 2m ohýbačku s přístupem k odříznutí dílu účka , abych si mohl krabici ohnout . To jsem dělal skoro před 50 lety , tak neblbněte . Na první nf zes jsem si vinul trafo pro 1 EL84ku . To byl vlastně můj první bastlířský výrobek . Tehdá jsem ani netušil , že existuje něco jako ZV . Přesto to hrálo pro mne jako z praku .

[Hill]

Pro EL84 se doporučuje 5k5 při anodovém napětí 250 V a proudu anody kolem 45 mA. Jestli ta tráfka mají 5k6, není to nijak podstatná odchylka a mohlo by to hrát lépe, než jen "na získání zkušeností".
Začal bych s anodovým napětím právě jen do těch 250 V a neřešil malou odchylku zatěžovacího odporu v anodě. Do katody EL84 bych doporučil odpor 150 Ω a zkusil to tak.

[Hill]

Pro EL84 se doporučuje 5k5 při anodovém napětí 250 V a proudu anody kolem 45 mA. Jestli ta tráfka mají 5k6, není to nijak podstatná odchylka a mohlo by to hrát lépe, než jen "na získání zkušeností".
Začal bych s anodovým napětím právě jen do těch 250 V a neřešil malou odchylku zatěžovacího odporu v anodě. Do katody EL84 bych doporučil odpor 150 Ω a zkusil to tak.

[Thales]

Někteří lidé nejsou hluší jako poleno a tak nemají problém rozpoznat rozdíly mezi tím co hraje. Je rozhodně lépe když zájemce dostane informaci že existují lepší a horší trafa (obecně díly) i zapojení než všechny házet do pytle s tím, že když něco stačí polohluchému frflajícímu starci, který měl nedokonalý sluch snad již v mládí (i to se může stát - příroda si někdy nepěkně zahrává), tak to bude stačit i mladému člověku se zdravým sluchem. I já ač si obecně myslím že mám sluch dobrý tak vím, že oproti minulosti je to horší. A to je mi méně a snažím se svůj sluch chránit proti nadměrnému hluku a podobně. Každopádně vím že stejně tak jako v době mých začátků, kdy jsem tomu rozuměl lautr prd jsem byl rád za každý příspěvek, který napsal někdo schopný poradit co je dobře a co špatně. Třeba zrovna Sinclairovy příspěvky mi hodně pomohly do začátků a jsem rád že se rozepíše. I dnes jsem rád za to když se někdo rozepíše ze zkušenosti k tématu o kterém se snažím zjistit nějaké informace, byť už si to umím přebrat sám jestli je ta informace relevantní a pro mě užitečná.

BOBOBO - na rovinu, kdybys tu napsal byť jedno procento užitečných informací, které vyprodukoval Sinclair tak bych si tě vážil mnohem více. Místo toho jen frflání a ponoukání k ojebu. Zkus pozitivnější přístup, nebolí to.

[Snajl]

Jsem rád za jakékoliv informace od techniků, kteří mají bohaté zkušenosti s praxí. A vážím si těchto lidí. Mám elektrotechnické vzdělání a plánuji pracovat v oboru, takže uvítám jakoukoliv věc, která mě posune někam dál na vyšší úroveň. Myslím si, že získat rady a informace od lidí zkušených a ostřílených praxí je jedna z nejlepších věcí co může být. Ale to se zase dostáváme od tématu někam úplně jinam.

[BOBOBO]

Ale ne . Dostáváme se tam , kde jsem si dodnes vážil , že EB nebyla . Neplacalo se zde o slyšení zvuku . Ale je to stejný jako s holkama a s auty . Jsou to vždy jen subjektivní kecy . Jen měřená platí . Je to naposledy , co se do těchto nesmyslných oblastí vnucuji . Byla ve svých stránkách a tam to ke stejně postiženým patří . Ale určitě jsou tito slouchači deprivováni , že celý svět (to si dovolím napsat , pro mne je 98% všechno) má tyto věci u zadele . Zchlaď hormon . Víš prd co jsem slyšel a slyším . Byl jsem aktivním členem Hi-Fi klubu v Pce . Nakupoval jsem desky , gramec našroubovaný na stěnu , mám za sebou stavby několika párů beden atd . Krom toho , ale nejspíše narozdíl od tebe zkušenost se spoustou lidí , co my daly spotřební elektroniku na opravu a tak vím co LIDI ne EXOTI chtějí . Předělával jsem elektroniku magičů , komplet . Prostě si mé hodnocení odpust . To , co by jsi mohl napsat , kdyby jsi za něco stál je to , že JÁ vidím tuto otázku jinak .

[elektrosvit]

BOBO: V jakém stavu je ten Stereodirigent? Byl bys ochotný mi poslat na SZ foto a případně po dohodě jej odprodat? Posílám SZ.

Sorry za OT

[sinclair]

Jen ať si touhle etapou projde, já si jí ve třinácti prošel taky.
Zjistí, že pár wattů a jednotky procent zkreslení nejsou pro něj to pravé ořechové a za rok už bude shánět kvalitní dvojčinný výstupák nejmíň na dvě/čtyři EL84, ale třeba taky na dvě/čtyři EL34 - až to u někoho uslyší hrát.
Nemyslím si ale, že by takto "kvalitní" zesilovač, který nemá se skutečným HiFi vůbec nic společného, potřeboval "kvalitní stabilizovaný zdroj Ua a Ug2". To si fakt nemyslím a to, že tazatel tím disponuje, je jen výsledek usilovného studia internetových blábolů.
Spoustu desítek let pro slušné anodové/g2 napájení podobných věcí bohatě dostačoval můstek, dva elektrolyty 100-200uF/450V, popřípadě tlumivka a pár kvalitních svitků na 1000V pro odrušení můstku.
Jó stejnosměrné žhavení, aby se vyloučily zbytky brumu ze žhavení, pronikající do katod - to by byla jiná.
Tam by byl kvalitní zdroj ss žhavicího napětí, notabene s pozvolným náběhem velký přínos k výslednému odstupu.

Stabilizátor Ua a hlavně Ug2 by měl své oprávnění u výkonnějších záležitostí, primárně pro zajištění dobrého odstupu a bezpečných pracovních režimů výkonných elektronek, kde se např. hodnota Ua ani při přebuzení nesmí nikdy dostat pod hodnotu Ug2.
U výkonných záležitostí s pevným -Ug1 a buzením do mřížkového proudu je potřeba, aby i tento zdroj byl bezpečně stabilní, bezvadně filtrovaný a svázaný se zdrojem Ua a Ug2 tak, že dokud nenaběhne -Ug1, nezapnou ani ostatní zdroje.
Ale u jedné, nebo dvou pentod s Pa=12W a v jednočinném áčku to pokládám za skutečně zbytečné.
Od určitého momentu totiž přestává být "šperkování" jednočinného áčka být oprávněným a jde pouze o plýtvání časem, penězi a úsilím - základní vlastnosti už bohužel zůstanou stejné.
Ale je potřeba, aby na tohle přišel sám a já myslím, že přijde - velmi brzy. V dnešní době totiž není ani nákup, ani stavba kvalitních, citlivých soustav /které tyto druhy zesilovačů nutně potřebují/ nic jednoduchého ani laciného. Bude-li chtít používat "běžné", byť kvalitní soustavy s průměrnou citlivostí pod 90dB/W/m, velmi brzy zjistí sám, že potřebuje nejmíň těch +6dB výkonu navíc. A k tomu už cesta přes jednočinný áčko bohužel nevede.
U áčkových radikálních teroristů, s vysílacími elektronkami velikosti flašky od okurek a trafy v oleji možná vede, ale k tomu jsou zase potřeba takové peníze, které nikdo z nás nemá.
Pokud tedy bude chtít zůstat u elektronek, bude muset jít minimálně na dvojici /čtveřici/ EL34, 6L6G, KT88 a dalších podobných.
A i tohle rozumné dvojčinné minimum bude stát mraky prachů, protože elektronky jsou jednak móda a jednak se pořád jaksi v HiFi vymykají komerci - a proto je vše okolo nich, co má za něco stát, drahé.
Ale fakt budu rád, když na to přijde sám od sebe.

[Thales]

>BOBOBO
O kterých exotech mluvíš? Nebavíme se tu o postříbřených kabelech ani jiných voodoo nesmyslech, bavíme se čistě racionálně o měřitelných a slyšitelných věcech, které nelze popřít. Tak jací exoti? Nebo snad chceš popřít že každá věc v libovolné kategorii lze dělat dobře a špatně?

[Hill]

Tak. Ale někde je s tím potřeba začít, tak je čas se vrátit k tomu jednoduchému zesilovači ve třídě A.
Jak už tu napsal TubeGuru, k EL84 jdou bez problémů ty výstupáky 1PN 676 40.
Záporná zpětná vazba sice zmenší zesílení, ale také zkreslení zesilovače a narovná frekvenční charakteristiku, vlastně zvětší frekvenční rozsah zesilovače.
Budeš muset najít kompromis mezi citlivostí zesilovače a účinností zpětné vazby.
Prostě to postav, připoj reproduktory, zdroj signálu a pak to zapni. Podle toho, co uslyšíš, a jak se ti to bude zamlouvat, se o tom můžeme pak bavit dál.
Na první osahání práce s elektronkami je toto zapojení mimořádně vhodné, učilo se nás na něm víc, než myslíš.

[Hill]

Tak. Ale někde je s tím potřeba začít, tak je čas se vrátit k tomu jednoduchému zesilovači ve třídě A.
Jak už tu napsal TubeGuru, k EL84 jdou bez problémů ty výstupáky 1PN 676 40.
Záporná zpětná vazba sice zmenší zesílení, ale také zkreslení zesilovače a narovná frekvenční charakteristiku, vlastně zvětší frekvenční rozsah zesilovače.
Budeš muset najít kompromis mezi citlivostí zesilovače a účinností zpětné vazby.
Prostě to postav, připoj reproduktory, zdroj signálu a pak to zapni. Podle toho, co uslyšíš, a jak se ti to bude zamlouvat, se o tom můžeme pak bavit dál.
Na první osahání práce s elektronkami je toto zapojení mimořádně vhodné, učilo se nás na něm víc, než myslíš.

[Snajl]

Díky za názory, ale stejnak si to udělám podle sebe. A s tím nic nenaděláš. Pravdu máš v tom, že si tím musí člověk projít sám. Udělat si svůj náhled a názor a zjistit jaké má nároky a co je pro něho důležité. Stabilizátor anodového napětí může být zbytečný u tohoto zapojení, ale mě to příjde jako docela šikovná věc. Dá se jednoduše nastavit pracovní bod. A zas tak finančně náročná stavba tohoto stabilizátoru nebyla. Je to pár součástek. Jinak zdroj žhavení mám úplně přesně, jak jsi popsal. Stabilizovaný s postupným náběhem. Funguje to taky super. Jsem perfekcionista a rád si s věcmi pohraju, tak abych s nima byl spokojenej podle sebe. Přesně takhle to mám v plánu. Začít na něčem jednodušším, získat praktické zkušenosti a postupem času se přesunout k něčemu výkonějšímu. Myslím si, že je to logický vývoj.

[sinclair]

No jasně - o tom ani potom!
Já po těchto zkušenostech z útlého mládí mezitím prošel různě výkonnýma pušpulama a už v sedmnácti a cosi jsem málem o prázdninách zbořil svazarmovskej klub dvěma, elektronkovýma monoblokama se 6xEL34 a na míru spočítaným a vyrobeným výstupákem. Tranzistory byly nesnesitelně předražený. Je to o tom osobním růstu a preferencích.

[Snajl]

Mám na stole dva moduly SE EL84. Až to rozchodím, tak napíšu dojmy a můžem to prodiskutovat.