Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Záložní UPS - proražený filtr, mohli jsme vyhořet.
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Výpočetní technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Brozicek



Založen: Nov 07, 2005
Příspěvky: 1520
Bydliště: Studénka

PříspěvekZaslal: so červenec 22 2023, 8:02    Předmět: Záložní UPS - proražený filtr, mohli jsme vyhořet. Citovat

Je používání záložního zdroje UPS bezpečné?
Po zkušenosti popsané níže si to už nemyslím. Zejména pro můj konkrétní zdroj. I když po vyndání proraženého kondenzátoru je bez něj funkční (co rušení do sítě?), ale co když na vstupním filtru jsou možná další kondenztory připojené na 230 V.
Navíc ho nemohu používat, protože zdroj dále nepříjemně zapáchá po spálenině.
Bohužel půjde do sběrného dvora. Riziko, že příjdu o nějaká data při nečekaném vypnutí sítě, je pro mne přijatelnější, než riziko bytového požáru.

Při zapnutém PC v pracovně jsme v obýváku ucítili, že se něco pálí. Manželka běžela do kuchyně ke sporáku, ale tam vše OK. Mezitím se z pracovny ozvaly "duté výbuchy" jako když ze zapaluje oblouk na svářečce. To už manželka volala z pracovny, že tam něco hoří, a že z počítače "vyšlehují plameny". Vletěl jsem tam jako střela a vypnul vypínač na zásuvce pro PC. Já už jsem "plameny" neviděl, jen se z UPS valil štiplavý dým pachnoucí po spláleném bakelitu.
Zjistil jsem, že se již také vypnul jistič okruhu v pracovně 10 A a také hlavní bytový jistič na chodbě 16 A.
Závadu jsem našel v záložním zdroji UPS, kde prorazil a "vnitřeně vyhořel" kondenzátor zapojený přes dvě tlumivky v serii přímo paralelně k vstupu 230 V. Viz foto kondenzátoru. Okolí bylo mírně opálené, zejména přiléhající filtrační symetrická tlumivka jako další díl vstupního filtr.

Opálená je také další součástka, která je zapojená do série přímo v přívodu 230 V. Vypadá to jako nějaká vratná pojistka. Na zadní straně zdroje má tato součástka tlačitko z napisem "PRESS RESET". Viz druhé foto. Pojistka pravděpodobně selhala, možná se svařily kontakty při zkratu.
Nerozumím funkci té součástky, protože tlačítko "PRESS RESET" nemůže mít zde jinou funkci než nahození ochrany zpět po jejím vypnutí. Zná někdo podrobnosti o této ochraně.

Na třetím obrázku je částečný pohled na odkrytovanou UPS bez akumulátoru. Vlevo nahoře je ta "neznámá ochrana".



Proražený kondenzátor.png
 Komentář:
 Velikost:  255.07 kB
 Zobrazeno:  85 krát

Proražený kondenzátor.png



Součástka.png
 Komentář:
 Velikost:  197.07 kB
 Zobrazeno:  78 krát

Součástka.png



Zdroj UPS.jpg
 Komentář:
 Velikost:  157.07 kB
 Zobrazeno:  73 krát

Zdroj UPS.jpg




Naposledy upravil Brozicek dne so červenec 22 2023, 11:55, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3490

PříspěvekZaslal: so červenec 22 2023, 8:27    Předmět: Citovat

To bys musel vyhodit 90% všech elektrospotřebičů, kde jsou odrušovací kondenzátory typu X, Y.
Jsou to jen součástky, které prostě mohou selhat a taky se to stává.
Je to jen o vhodném umístění a krytu spotřebiče.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 32015
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: so červenec 22 2023, 8:51    Předmět: Citovat

Ta "ochrana" je tepelnej jistič a protože kondík jen hořel a zkratovej proud omezily ve stejnou chvíli vylítnutý bytový jističe, klidně může bejt v pořádku - obvykle se totiž u UPSek dává na 2x vyšší hodnotu, než je nominální výkon UPS ...
Další se dočteš tady: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=94858

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
monterjirka



Založen: Jun 14, 2003
Příspěvky: 2794
Bydliště: Blížejov

PříspěvekZaslal: so červenec 22 2023, 9:21    Předmět: Citovat

Pojistka na UPS je "tepelná", té chvíli trvá než se ohřeje.
Takže při tvrdém zkratu zpravidla zareaguje rychlá elektromagnetická spoušť v jističi. Jenže žádná jistič zkratový proud neomezí. Takže po ty desítky milisekund, než se kotvička pohne, tam prochází proud, který může stačit i na reakci jističe před elektroměrem. To je bohužel realita, teoreticky má existovat selektivita jištění, ale v praxi je to nereálně docílit.

Pokud je to kondenzátor mezi L a N, je to problém, ale pokud se prorazí kondenzátor mezi L a PE, běžně na to proudový chránič reaguje tak rychle, že nedojde k explozi, že to vypne už když začíná destrukce
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 34005
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: so červenec 22 2023, 9:42    Předmět: Citovat

Kedysi nam zhorel filter v pracke, to bol smrad...

Staci to vycistit od sadzi liehom a nechat vyvetrat, casom to prestane smrdiet... Kondenzator, samozrejme, dat novy.

[edit]
A je to plechova UPS, ta sa zapali dost tazko.
V domacnosti sa vyskytuju podstatne horsie veci - napr. plastovy mobil s li-ion bateriou nabijany polozeny na posteli.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Brozicek



Založen: Nov 07, 2005
Příspěvky: 1520
Bydliště: Studénka

PříspěvekZaslal: so červenec 22 2023, 10:44    Předmět: Citovat

rnbw napsal(a):
....A je to plechova UPS, ta sa zapali dost tazko....

Skříň mé UPS je plechová jen se spárami mezi plechy. To bouchání a plameny, které viděla manželka, musely být vybuchující plyny unikající z UPS spárami. Kondenzátor se snad pálil 2 nebo 3 sekundy za vydatného jiskření, které zapalovalo unikající plyn. Pak teprve došlo k úplnému zkratu a vyhození jističů.
UPS stála na koberci. Naštěstí to nebyl snadno zápalný koberec s delšímy vlasy. Děsí mne představa, že bychom nebyli chvíli doma a ten úplný zkrat by nastal za déle než uvedené 2 až 3 sekundy.

Možná si nechám UPS na chatě jako záložní napájení nějaké stolní lampy pří nějakém Black Outu po bouřce a podobně. Do sítě ho připojím jen pod dozorem ne nehořlavém podkladu pro nabití jeho akumulátoru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 32015
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: so červenec 22 2023, 11:03    Předmět: Citovat

Ještě jedno by to chtělo - pro "poučení generací budoucích" sem ještě napiš značku a typ tý UPSky, ať je to tady komplet ....
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 34005
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: so červenec 22 2023, 11:07    Předmět: Citovat

To sa moze stat v hociktorom zariadeni. A je to dokonca znackovy kondenzator RIFA.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Brozicek



Založen: Nov 07, 2005
Příspěvky: 1520
Bydliště: Studénka

PříspěvekZaslal: so červenec 22 2023, 11:51    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
Ještě jedno by to chtělo - pro "poučení generací budoucích" sem ještě napiš značku a typ tý UPSky, ať je to tady komplet ....

Dobrá myšlenka. Vyhovím až v pondělí. Zdroj větrám (odsmraďuji) ve sklepě na chatě, a pojedu tam po neděli. V bytě se ten zbytkový bakelitový zápach nedá vydržet.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hydrawerk



Založen: Dec 13, 2011
Příspěvky: 7917
Bydliště: Earth

PříspěvekZaslal: so červenec 22 2023, 14:11    Předmět: Citovat

rnbw napsal(a):

A je to plechova UPS, ta sa zapali dost tazko.

Jo, mám doma dvě hodně podobné plechové, APC Back-UPS 400. Vyrobené budou někdy tak před 28 lety asi.
Dají se ještě dnes koupit plechové UPS?? V práci už máme jenom plastové.
V Alze jich moc nevidím, namátkově jsem našel akorát tuhle. https://www.alza.cz/apc-easy-ups-smv-750va-d5759156.htm
Vypadá jako plechová.

_________________
01 02 03
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 32015
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: so červenec 22 2023, 14:55    Předmět: Citovat

APCéčka vyšších výkonů jsou taky celokovový, jen s dosazeným čelním panelem z plastu. Řekněme od 650-700VA vejš by váhu interních baterek žádnej rozumně tlustej (chápej výrobně dostatečně lacinej) plast neunes...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - nelituju tě Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hape



Založen: Feb 08, 2010
Příspěvky: 491
Bydliště: Dolní Cerekev, Česko (Czechia)

PříspěvekZaslal: so červenec 22 2023, 15:13    Předmět: Citovat

Asi jak píše EKKAR. Mám doma CyberPower PR750ELCD a ta má skříň celou plechovou, akorát ze předu je na ní pověšený plastový panel. Na produktových fotkách je to pěkně vidět.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Otkundes



Založen: Mar 14, 2010
Příspěvky: 1685

PříspěvekZaslal: so červenec 22 2023, 20:07    Předmět: Citovat

No, pokud se technik děsí, že v nepřítomnosti může certifikovaný el. spotřebič něco podpálit, možná by si měl dotyčný vzpomenout na starý dobrý pokyn: „před odchodem vypni proud!“, a zamyslet se, zda jsou spotřebiče v jeho domácnosti nainstalovány a rozmístěny podle návodu (předpisu) výrobce...
Jak již nade mnou bylo napsáno, selhala jedna značková součástka, vyhodila dva jističe, pod nehořlavým plechovým krytem je trochu sazí a v místnosti zůstal zápach.
V podstatě banalita, která jen připomíná, že každé technické zařízení má svou omezenou životnost a může se dokonce i pokazit.
A co se týče toho nevyvětratelného pachu, možná bude stačit zavřít okno, usmažit si na na sádle pár topinek, a potřít si je česnekem...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 34005
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: so červenec 22 2023, 21:18    Předmět: Citovat

Lacne male UPS su snad vsetky plastove. Ale myslim, ze aj ten plast by mal takyto incident vydrzat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Otkundes



Založen: Mar 14, 2010
Příspěvky: 1685

PříspěvekZaslal: so červenec 22 2023, 21:48    Předmět: Citovat

Určitě. Vždyť jsou to výrobky, opatřené značkami certifikačních autorit a plasty jejich krytů bývají samozhášivé. Blbé ovšem je, pokud má někdo takový spotřebič položený na koberci, nebo někde pod stolem, zapadaný textilním prachem, třeba z provozu domácnosti.
Kdysi mě na školení požární technik poučoval, že už souvislá vrstva jednoho milimetru textilního prachu, může po vznícení šířit požár, a pár textilních dílen a závodů tak prý i vyhořelo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Výpočetní technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.35 sekund