Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Krystaly v pouzdrech QRT-38
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 14420
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: út září 20 2022, 21:01    Předmět: Krystaly v pouzdrech QRT-38 Citovat

Válečkový nízkofrekvenční krystaly, Hradecký Krystaly to pouzdro označují QRT-38.
Potřebuju do RTC klasiku 32768 Hz. Pár těch válečků tady mám a vůbec nejsem moudrej z jejich označovacího systému. Ty krystaly se vyrábí v rozsahu 32-100 kHz, aspoň to tvrdí na stránkách Krystaly.
Netušíte někdo, jak to rozkódovat? Mám tady třeba:
KDS8H
KDS3C
KTS38
KDS7D
Pak tady mám E32K. Otázka je, jestli to je zjednodušený označení pro ty co potřebuju, 32768 Hz nebo celých 32 kHz.
Asi mě nezbyde než píchnout 4060 do nepájivýho pole a ubastlit k němu zapojení kolem krystalu a měřit.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 30431
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: út září 20 2022, 21:10    Předmět: Citovat

Vacsina tychto krystalov je 32768Hz, oznacenie je casto divne a obcas nebyva ziadne Sad Ine frekvencie sa vyskytuju, ale podstatne menej.

Bud ich zmeras alebo tam jeden daj a pozri, ci idu hodiny spravnou rychlostou. Na rozkmitanie staci jeden tranzistor, dva odpory a kondenzatory:
https://www.circuitlab.com/circuit/bfbxgf458uh7/simple-watch-crystal-oscillator/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 466

PříspěvekZaslal: út září 20 2022, 22:31    Předmět: Citovat

https://www.on1bes.be/toko_tester_en.html (https://www.on1bes.be/images/toko_sch_xt_3.0.jpg)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 28029
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: st září 21 2022, 3:30    Předmět: Citovat

Tak dvě-tři čísla zpátky byl v PE-AR článek o X-talech, musel bych to hledat kde přesně, ale píše se tam právě o označování, že to i vyjadřuje konkrétní optimalizaci X-talu pro sériovou nebo paralelní rezonanci, protože na tom kmitočtu má X-tal největší stabilitu a přesnost kmitočtu. Nakouknul bych tam, bejt tebou.
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 3727
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: st září 21 2022, 6:37    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):
jestli to je zjednodušený označení pro ty co potřebuju, 32768 Hz nebo celých 32 kHz.
Asi mě nezbyde než píchnout 4060 do nepájivýho pole a ubastlit k němu zapojení kolem krystalu a měřit.
Určitě to nebude 32kHz, ale 32768. Tato frekvence byla zvolena záměrně. Je odvozena z dvojkové soustavy. 2 na patnáctou je právě 32768, neboli budeš li dělit děličkou tento kmitočet stále dvěma dostaneš požadovaný 1Hz.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
patrikvarga



Založen: Apr 24, 2007
Příspěvky: 1005

PříspěvekZaslal: st září 21 2022, 7:27    Předmět: Citovat

KTS38 je 38kHz.
Tie KDS sú 32768 Hz.
Posledné dve ( číslica a písmeno )



KDS.png
 Komentář:
 Velikost:  11.66 kB
 Zobrazeno:  18 krát

KDS.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 3727
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: st září 21 2022, 7:35    Předmět: Citovat

JirkaZ napsal(a):
https://www.on1bes.be/toko_tester_en.html (https://www.on1bes.be/images/toko_sch_xt_3.0.jpg)
Ale to jsou jen "zkoušečky", kmitočet to nezjistí. Ještě k tomu potřebuješ čítač který se připojí na konektor frekv. out.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 466

PříspěvekZaslal: st září 21 2022, 8:48    Předmět: Citovat

Samozřejmě to jsou "jen zkoušečky", podstatné je vtipné zapojení oscilátoru, který zvládá jak "vf", tak i "nf" krystaly. Proto jsem sem dal ten odkaz.

Vycházím z předpokladu, že každý elektronik, co to myslí vážně, frekvenci měřit umí...

Krystalů bez jakéhokoliv označení (nebo s nějakým nesmyslným) jsem v životě viděl spoustu, takže takový obvod se jistě hodí.

Mimochodem: neznámý krystal lze měřit třeba i "intuitivní" metodou coby pásmovou propust s vysokým Q, s využitím generátoru a osciloskopu. Problémem u zcela neznámých frekvencí může být ono vysoké Q, protože při přelaďování generátoru v širokém rozmezí se "peak" dá snadno přehlédnout...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 30431
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: st září 21 2022, 8:56    Předmět: Citovat

Tester so zabudovanym citacom predavaju Cinania ako stavebnicu. Zalozeny je na tomto:
https://www.qsl.net/dl4yhf/freq_counter/freq_counter.html
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 466

PříspěvekZaslal: st září 21 2022, 9:08    Předmět: Citovat

rnbw: pokud je to za pár korun, tak třeba jo. Dneska už ale i Číňan silně omastil, takže...

Osobně dávám přednost modulárním přístrojům (či formě doplňků) a to tím víc, čím menší je frekvence a intenzita využití přístroje. Je to ekonomičtější a obvykle ve výsledku i skladnější.

Jinak čítačů s nějakým MCU je v literatuře i na webu moře, takže jistě není problém některý z nich postavit a třeba i propojit s onou "zkoušečkou"...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 14420
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: st září 21 2022, 18:59    Předmět: Citovat

Dík JirkaZ za tu dvoušutrovou zkoušečku. Kdysi jsem ji už na netu viděl, ale neuložil si ji. Tenkrát mě šlo spíš o tu TOKO na mezule a jiný cívky. Čítače samozřejmně mám, BM520 a Zajíce 1,3GHz.
Karle, večír kouknu.
Patrivarga, to je ale jen tabulka měsíce výroby, což pro mě není podstatný.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 466

PříspěvekZaslal: st září 21 2022, 20:14    Předmět: Citovat

V amáru bylo ohledně krystalů podstatně víc informací výrazně dříve, a to konkrétně viz https://archive.org/details/amaterske_radio_1987/b87-02/.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 14420
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: st září 28 2022, 22:44    Předmět: Citovat

Tak opravdu, všechny ty válečkový krystaly jsou hodinový 32,768 kHz. Kromě jednoho, kterej nekmitá.
Zkoušel jsem je v jednotranzistorovým zapojení, co sem dal rnbw. Chová se to ale zvláštně, asi 3 sekundy po přivedení napájení se nic neděje a pak se to během asi 2 sekund rozkmitá se zvyšující se amplitudou a pak ustálí. Sinus je takovej "modifikovanej". Jde to od cca 3,5V do 8V a velikost napětí nemá žádnej vliv na ten "soft start".

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 466

PříspěvekZaslal: st září 28 2022, 23:14    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):
... Chová se to ale zvláštně, asi 3 sekundy po přivedení napájení se nic neděje a pak se to během asi 2 sekund rozkmitá se zvyšující se amplitudou a pak ustálí. Sinus je takovej "modifikovanej". Jde to od cca 3,5V do 8V a velikost napětí nemá žádnej vliv na ten "soft start".


citace:
Start-up times between several hundred milliseconds and a few seconds are normal values for low-frequency tuning-fork crystals, like 32768-Hz crystals. The start-up time of a crystal oscillator depends on various factors:

The oscillator frequency influences the start-up time. A 32-kHz crystal oscillator starts relatively slowly, compared to a crystal oscillator with a high frequency, e.g., above 1 MHz.
High Q-factor crystal oscillators typically start slower than crystal oscillators with higher frequency tolerance.
Crystal with low load capacitance typically start faster than crystals requiring high load capacitance.
Crystals with low ESR start more quickly than high ESR crystals.
Oscillators with high OA (Oscillation Allowance) start faster than low OA crystal oscillators.


zdroj: https://e2e.ti.com/support/microcontrollers/msp-low-power-microcontrollers-group/msp430/f/msp-low-power-microcontroller-forum/580460/msp430fr5870-wake-up-time-using-32k-external-crystal-from-power-0v

Taky si přečti stranu 51 (elektronická 11) v tom AR, co uvádím výše. Je to sloupec zcela vlevo.

Velmi pomalý start oscilátoru s nf krystalem (za nízké teploty) se probírá třeba i na https://e2e.ti.com/support/microcontrollers/msp-low-power-microcontrollers-group/msp430/f/msp-low-power-microcontroller-forum/658669/msp430f437-slow-lfxt1-startup-at-low-temperature.

Ještě lze říct, že čím větší ESR krystalu, tím je jev horší. Další negativní vliv je nízký zisk ve smyčce oscilátoru (což u jednostupňového zapojení lze předpokládat).

Sumárně řečeno: pomalý start oscilátorů používajících nf krystaly je v podstatě normální.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 14420
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: čt září 29 2022, 21:56    Předmět: Citovat

Moc si nepočtu, server je offline, prý do 2.10.
Ale dík za info, s čím vším se člověk setká na starý kolena. Smile
Dělal jsem před časem časovou základnu s 4060 a tam jsem si nevšiml, že by to nějak pomalu nabíhalo. Ale možná jen nebyl důvod to zkoumat.
Zkusil jsem do toho jednotranzistorovýho zapojení vrazit šutr 77,5 kHz ve skle, destička velikosti cca 5 x 2 x 25 mm a taky skleněnej noval 100 kHz s destičkou ještě o polovinu větší a oba nabíhaly okamžitě.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund