Symetrizacna smycka

[oravec]

ake mate skusenosti? nerozumiem navodu od P. Ceskeho, vie mi niekto vysvetlit prepocet ?

[Eleman]

A co potřebuješ vysvětlit?
Délka smyčky je (λ/2)*k. Kde k je činitel zkrácení kabelu ze kterého je smyčka vyrobena a λ vlnová délka.
λ=c₀/f.
c₀ je rychlost šíření elmag vln ve vakuu (cca 3*10^8 m/s) a f je kmitočet pro který potřebuješ smyčku spočítat

[breta1]

Jestli jde o symetrizaci skládaného dipolu (symetrický) na nesymetricky (koax), je přepočet impedancí 1:4.
Když na přívodním koaxu je napětí U a smyčka z koaxu dlouhá lambda/2 (zanedbáme činitel zkrácení) obrátí fázi o 180 st, je výsledné napětí na dvou živých koncích koaxu 2U.
Proud z koaxu se ale rozdělí, polovina jde do dipolu a druhá polovina do smyčky, takže původní impedance koaxu Zk=U/I nyní bude Zd=2U/0,5I=4U/I=4Z.

[oravec]

popravde ide o dvojca (uz to tu bolo) .... potrebovql by som pomoc zo ziskom na kanal a rovnicov na vypocet smycky. balun ma straty az 1db ale vraj je po celom pasme konstantny... mna zauima je li mozne (ak sa mylim aj zaporne rady su rady, ) naladit smyckov ako podla pana Ceskeho na kanal ale hlava mi nebere vypocet...ak to cita Pan Hill tak kroky davam ale male a sikla by sa vasa rada (boze ten chlap je genius) takze prosim, po lopate ako este dodatok, snazim sa naladit obe z dvojiciek na jeden kanal, ale hlava uz je prazdna preto ziadam o radu

[EKKAR]

Dej sem číslo toho kanálu - a typ koaxu kterej chceš použít, nemají totiž všecky stejnej čunitel zkrácení z důvodu použití různýho dielektrika mezi střední žílou a opletením.

[EKKAR]

Dej sem číslo toho kanálu - a typ koaxu kterej chceš použít, nemají totiž všecky stejnej čunitel zkrácení z důvodu použití různýho dielektrika mezi střední žílou a opletením.

[oravec]

koaxy mam asi vsetky (az mi pride luto) kanal je vas(26 28 37 54) , PATVARY caske. potrebujem 26-28 to je moj bod potrebujem preratat konstantu. hlAavne by asom poprosil ma to naucit, ale ako decko od A... vdaka za trpezlivost

[oravec]

ja som ten co anteny nastaoval cez avc tak poprosim budte trpezlivy

[Eleman]

Tak kanál víme (26 - 28 ). Střední kmitočet tedy bude cca 522 MHz a λ=0,575 m.
Teď ještě ten koaxiál. Pokud bude s pěnovým dielektrikem, tak bude k=0,81 a délka smyčky bude 233 mm.
Pokud bude dielektrikum pevné, tak k=0,66 a délka smyčky bude 190 mm.
Samozřejmě lépe by bylo znát přesný typ koaxiálu, ale to možná nebude jednoduché (rozměry a foto mohou napovědět).

[oravec]

Eleman vdaka za k0onstrukciu ale porad, netaj neboj ja sa tym nezivim ksefty su tvoje, ja chcem len nieco vediet

[Hill]

Vlnová délka frekvence 522 MHz (střed 27. kanálu) je 575 mm. To znamená, že její polovina je 287,5 mm.
Tuto délku vynásobíš činitelem zkrácení koaxiálu, ze kterého je smyčka vytvořená. Obvykle koaxiály se vzduchovým dielektrikem mají činitel zkrácení kolem 0,85, pěnové dielektrikum způsobí činitel zkrácení na asi 0,77 až 0,83, koaxiál s plným dielektrikem vyjde nejkraší, signál v něm postupuje nejpomaleji, proto jeho činitel zkrácení nepřesáhne 0,7.
Podle výrobce tedy kabel RG6U má činitel zkrácení 0,84, pak délka L měřená mezi konci opletení vyjde 0,84*287,5 = 241,5 mm. Není příliš vhodný do venkovního prostředí, ale, když ho budeš přiměřeně chránit před slunečním svitem i povětrnostními vlivy, může na těch anténách vydržet. Samozřejmě do něj nesmí zatékat.
Kabel Belden 125-Cu má 0,81 čili by vyšla délka L=233 mm, ale tento kabel venku moc nevydrží, je určený pro vnitřní instalace, takže tudy cesta nevede.
Asi nejvhodnější na venek je koaxiál S1250C, který stačí chránit jen před zatečením a kondenzací vlhkosti. Má pěnové dielektrikum, údaje prodejců se poněkud rozcházejí, co do činitele zkrácení, případně pro jistotu ho neudávají vůbec. Ale neuděláš chybu, když budeš počítat také 0,81, je tomu Beldenu uvnitř velmi podobný, čili také L=233 mm.
Délka se měří mezi konci opletení, z něhož kouká kousek izolace a jádro, vývody se snaž udržet co nejkratší.
Jak to prakticky má vypadat, je třeba tady: _

Ovšem neodpustím si podotknout, že symetrizační smyčka také není zcela ideálně bezeztrátová, takže to vyjde nastejno, jako použití například tohoto symetrizačního členu, ztráty se v obou případech pohybují do 0,5 dB. Když trefíš smyčku přesně, dostaneš se na ztrátu řekněme 0,3 dB, je otázkou, zda ten rozdíl maximálně 0,2 dB stojí za to, a zda něco řeší. Radši bych použil hotový symetrák do krabice.
V důsledku daleko větší ztrátu způsobí stárnutí pláště kabelu svodu ultrafialovým zářením na denním světle, když venku použiješ kabel pro vnitřní instalace, vlhkost v kabelu a další vlivy, jako nestejná délka kabelů ke sloučení ve vztahu k vzájemnému předozadnímu posuvu antén (chyba sfázování).

Ale koukám, že zatím, co se tu pářu s odpovědí, Eleman ti napsal v podstatě totéž, jen stručněji.
Jak neznáš typ koaxiálu, těžko zjistit činitel zkrácení, tedy i přesnou délku opletení smyčky.

[Hill]

Vlnová délka frekvence 522 MHz (střed 27. kanálu) je 575 mm. To znamená, že její polovina je 287,5 mm.
Tuto délku vynásobíš činitelem zkrácení koaxiálu, ze kterého je smyčka vytvořená. Obvykle koaxiály se vzduchovým dielektrikem mají činitel zkrácení kolem 0,85, pěnové dielektrikum způsobí činitel zkrácení na asi 0,77 až 0,83, koaxiál s plným dielektrikem vyjde nejkraší, signál v něm postupuje nejpomaleji, proto jeho činitel zkrácení nepřesáhne 0,7.
Podle výrobce tedy kabel RG6U má činitel zkrácení 0,84, pak délka L měřená mezi konci opletení vyjde 0,84*287,5 = 241,5 mm. Není příliš vhodný do venkovního prostředí, ale, když ho budeš přiměřeně chránit před slunečním svitem i povětrnostními vlivy, může na těch anténách vydržet. Samozřejmě do něj nesmí zatékat.
Kabel Belden 125-Cu má 0,81 čili by vyšla délka L=233 mm, ale tento kabel venku moc nevydrží, je určený pro vnitřní instalace, takže tudy cesta nevede.
Asi nejvhodnější na venek je koaxiál S1250C, který stačí chránit jen před zatečením a kondenzací vlhkosti. Má pěnové dielektrikum, údaje prodejců se poněkud rozcházejí, co do činitele zkrácení, případně pro jistotu ho neudávají vůbec. Ale neuděláš chybu, když budeš počítat také 0,81, je tomu Beldenu uvnitř velmi podobný, čili také L=233 mm.
Délka se měří mezi konci opletení, z něhož kouká kousek izolace a jádro, vývody se snaž udržet co nejkratší.
Jak to prakticky má vypadat, je třeba tady: _

Ovšem neodpustím si podotknout, že symetrizační smyčka také není zcela ideálně bezeztrátová, takže to vyjde nastejno, jako použití například tohoto symetrizačního členu, ztráty se v obou případech pohybují do 0,5 dB. Když trefíš smyčku přesně, dostaneš se na ztrátu řekněme 0,3 dB, je otázkou, zda ten rozdíl maximálně 0,2 dB stojí za to, a zda něco řeší. Radši bych použil hotový symetrák do krabice.
V důsledku daleko větší ztrátu způsobí stárnutí pláště kabelu svodu ultrafialovým zářením na denním světle, když venku použiješ kabel pro vnitřní instalace, vlhkost v kabelu a další vlivy, jako nestejná délka kabelů ke sloučení ve vztahu k vzájemnému předozadnímu posuvu antén (chyba sfázování).

Ale koukám, že zatím, co se tu pářu s odpovědí, Eleman ti napsal v podstatě totéž, jen stručněji.
Jak neznáš typ koaxiálu, těžko zjistit činitel zkrácení, tedy i přesnou délku opletení smyčky.

[Eleman]

oravec, já se tím neživím, rád ti poradím, ale nějak nevím co ještě chceš vědět? Hill mne doplnil dalšími podrobnostmi.
Máš "Českýho", tam je všechno srozumitelně popsáno i nakresleno. Když zadáš do Gůglu "symetrizační smyčka", tak máš co číst nejméně do vánoc a když "symetrizačná slučka" tak do dalších vánoc ve slovenštině

[EKKAR]

[EKKAR]