Založen: May 09, 2017 Příspěvky: 1647 Bydliště: Kósek vod Brna
Zaslal: čt listopad 30 2017, 21:01 Předmět:
No to asi ne,...
Jen pro porovnání jsem našel výpočet tlaku při výstřelu z našeho samopalu VZ58 tak je tam kolem 3000 atmosfér ze střelného prachu.
http://www.balistika.cz/vnitrni/01.jpg
Založen: May 21, 2008 Příspěvky: 1413 Bydliště: near Liberec (JO70MT)
Zaslal: čt listopad 30 2017, 21:17 Předmět:
Ještě vám ty úvahy trochu doplním z mé profese. Každý už někdy slyšel o výbuchu acetylenové lahve. Při exotermní reakci rozkladu acetylenu C2H2 se uvolní tolik tepla a naroste v uzavřené lahvi takový přetlak, že praskne stěna o tloušťce 10 mm z kováním zpevněného materiálu. Je to samozřejmě naprosto bezkyslíková reakce.
Naposledy upravil jirkati dne pá prosinec 01 2017, 9:53, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Jan 13, 2007 Příspěvky: 15516 Bydliště: Olomouc
Zaslal: čt listopad 30 2017, 21:50 Předmět:
forbidden napsal(a):
Výbušninu jsem myslel nějakou obecnou, ale takovou, která samozřejmě nepotřebuje kyslík z okolí.
Taky to tak chápeme, rozdělování výbušnin do tříd podle určení je základní blbost, kterou si každý přečte za 1 minutu na internetu, ale nemá žádnou hodnotu. Výsledkem je vždy to, z čeho se skládá taková výbušnina. Pár let jsem se u toho živil a jako příklad bych mohl dát jen blbej primitivní dynamit zasunutý do vyvrtané díry ve skále a ucpaný s následným odpalem. Kupodivu i ta skála naráz rupne a nemusí se to dokazovat složitými výpočty.
Tvoje původní otázka byla tak obecně napsaná, že se na ni nedalo konkrétně odpovědět. Ta jedna díra ve skále ji přece taky neurve, musí jich být více podle velikosti.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31847 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: pá prosinec 01 2017, 0:51 Předmět:
A navíc na vytvoření puklin ve skále není potřeba detonující výbušnina, stačí na to blbej střelnej prach - v tý době PŘED vynalezením detonujícího dynamitu (směs nitroglycerínu a křemeliny) samozřejmě byl ještě černej. A ten přes to, že detonační rychlost vůbec nemá, dokázal po odpálení v utěsněný díře ve skále svým prudkým shořením vytvořit V MATERIÁLU TÝ SKÁLY rázovou vlnu - a ta teprve po odrazu na rozhraní dvou prostředí s různou hustotou = s různě vysokou rychlostí šíření skálu roztrhá.
Odpověď na prvotní otázku dá adiabatická rovnice ideálního plynu a přepočet výslednýho tlaku v tý vnitřní prostoře fiktivního pouzdra po ohřátí obsahu na konečnou teplotu na sílu působící na jeho stěny versus tahová odolnost těch stěn. Výsledkem je, že bude záležet na tvaru tý vnitřní dutiny, jestli to bude koule nebo jinej útvar (protože koule je těleso s největším poměrem vnitřní pobvrch versus vnitřní objem, takže při jednotkovým objemu bude plocha jeho stěn ze všech těles nejmenší) - a prostě od určitý síly stěn se po teoretickým výbuchu nestane nic, jen uvnitř naroste tlak a víc nic, plyn je látka stlačitelná a i přes rozdíly v teplotě může jeho tlak dosahovat teoreticky nekonečnejch hodnot... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Feb 14, 2005 Příspěvky: 8977 Bydliště: Brno (JN89GF)
Zaslal: pá prosinec 01 2017, 10:00 Předmět:
Já to všechno myslel jen v teoretické rovině, díky microlanovi, že to spočítal, jsou to zajímavý výsledky. O účinky na schránku mi nejde, tlak a teplota zřejmě můžou růst teoreticky do nekonečna, ale někde musí být hranice, kdy obě veličiny začnou ovlivňovat samotný pochody při reakci složek. Jestli se třeba rozpadnou atomový vazby a původní, ještě nezreagovaný, zbytky látky se už nebudou podílet na reakci.
Asi to nemá cenu dál rozebírat, moje chabý znalosti na to stejně nestačí.
Založen: May 09, 2017 Příspěvky: 1647 Bydliště: Kósek vod Brna
Zaslal: pá prosinec 01 2017, 10:54 Předmět:
Je třeba ten výpočet brát s rezervou, je tam hodně zjednodušení. Zejména ta teplota vlivem ochlazení o stěny té schránky nepůjde tak vysoko, takže ta skutečnost bude daleko níže. Ale rozhodně si myslím, že se ta reakce nezastaví.
Založen: Dec 18, 2006 Příspěvky: 9667 Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí
Zaslal: pá prosinec 01 2017, 11:02 Předmět:
pokud směs obsahuje oxidovadlo jako suřík, manganistan, chlorečnan nebo sanitra coby zdroj kyslíku tak reakce proběhne a obal (nádoba) se mírně deformuje, teoreticky _________________ Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Ještě vám ty úvahy trochu doplním z mé profese. Každý už někdy slyšel o výbuchu acetylenové lahve. Při exotermní reakci rozkladu acetylenu C2H2 se uvolní tolik tepla a naroste v uzavřené lahvi takový přetlak, že praskne stěna o tloušťce 10 mm z kováním zpevněného materiálu. Je to samozřejmě naprosto bezkyslíková reakce.
No ak začne táto reakcia prebiehať? - stačí chladiť fľašu. A potom kto má papiere? - tak vie čo dalej. - zavolať hasičov. Ale ak sa bude neustále chladiť fľaša? - stane sa niečo? a čo vlastne hasiči spravia?
Založen: May 09, 2017 Příspěvky: 1647 Bydliště: Kósek vod Brna
Zaslal: pá prosinec 01 2017, 11:41 Předmět:
No a když tam bude nitroglycerín "bez" okysličovadel která jsi uvedl?
//jinak jsem při hledání spalin po nitroglycerínu, zjistil, že má asi poloviční vlastnosti než příklad s vodou, (12 L spalin a asi 100 kJ energie pro 18 g.)
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: pá prosinec 01 2017, 12:37 Předmět:
Já myslel, že nitroglycerín, semtex, ale i obyč střelný prach a další srandičky jako takový k detonaci okysličovadlo nepotřebují-nebo ano?
U všelijakých směsí s hliníkem či elektronem je to jasný, tam je nutný, aby hliník vůbec hořel a ještě k tomu rychle, ale myslel jsem, že tyhle "profi" krámy to nepotřebujou?
Já myslel, že nitroglycerín, semtex, ale i obyč střelný prach a další srandičky jako takový k detonaci okysličovadlo nepotřebují-nebo ano?
Tak ono je to všetko C-N-H-O - ked sa tak zobere. Okysličovadlo je odvodené od kyslíku a "to" O je tam furt.
forbidden-a asi zaujíma či z tohoto nemôžu vzniknúť iné prvky kedže stúpne tlak a teplota bez deštrukcie "schránky"?
EDIT : Toto vlákno "Teoretickej dotaz na výbušninu" premenujte skôr na Teoretickej dotaz na reakciu. Nech...... -to (v dnešnej dobe) kľudnejšie prebehne.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3697 Bydliště: Praha
Zaslal: pá prosinec 01 2017, 13:29 Předmět:
microlan napsal(a):
No to asi ne,...
Jen pro porovnání jsem našel výpočet tlaku při výstřelu z našeho samopalu VZ58 tak je tam kolem 3000 atmosfér ze střelného prachu.
http://www.balistika.cz/vnitrni/01.jpg
Při výstřelu nejsou plyny uzavřeny do původního objemu. Co si myslíte, že to udělá, když by střela tlaku "neuhnula"? Jak říká klasik v Černých baronech - "tak to vím zcela přesně". V březnu mi zůstala střela v půlce hlavně revolveru (asi jsem ji nepodsypal prachem a působila jen zápalka). Byla to celkem rychlopalba a než jsem si to uvědomil, tak jsem do hlavně pustil další. Výsledek: puškařství -> prasklá a nafouklá hlaveň -> prasklý rám -> žádost o povolení ke zničení na PČR -> balistika -> zatím čekám, jestli mě nezavřou . Díky bohu - neprasknul bubínek, takže to nikoho neohrozilo.
Naposledy upravil mtajovsky dne pá prosinec 01 2017, 13:39, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Dec 18, 2006 Příspěvky: 9667 Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí
Zaslal: pá prosinec 01 2017, 13:36 Předmět:
pokud jde o revolver s rotačním bubnem teda tak část energie plynů se ztrácí
netěsnosti toho otočného dílu proti ose hlavně, má pak menší dostřel než pistole stejného kalibru _________________ Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.