Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

zdroj 250V-výpočet
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
matmafek



Založen: Jul 22, 2015
Příspěvky: 177
Bydliště: Přerov

PříspěvekZaslal: po duben 04 2016, 12:21    Předmět: zdroj 250V-výpočet Citovat

Zdravím, potřeboval bych poradit s výpočtem tohoto zdroje:
http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/z250v.htm

Potřeboval bych vědět jaký proud můžu odebírat na výstupu. Vím že to bude určený výkonem traf, ale tohle zapojení je dost neobvyklé (možná jen pro mne) tak nevím jaký na to použít vzorec. Takže by mne zajímalo jaký použít vzorec na výpočet pro maximální proudové zatížení na výstupu?

Předem děkuji za odpověď.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3143

PříspěvekZaslal: po duben 04 2016, 12:36    Předmět: Citovat

Zapojení slouží aby byl výstup oddělený a zároveň s využitím šuplíkových traf.
Jde o to jaké trafa máš k dispozici.
Pokud máš dvě stejné, třeba 230/24, tak výstupní napětí můžeš upravit sériovým odporem za můstkem, na kterém bude úbytek a pak anoda elektronky.

Druhé trafo můžeš také zapojit jako autotransformátor, pak může výstupní napětí o 24V snižovat, nebo zvyšovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
matmafek



Založen: Jul 22, 2015
Příspěvky: 177
Bydliště: Přerov

PříspěvekZaslal: po duben 04 2016, 12:53    Předmět: Citovat

Samponek: Díky za odpověď. Mě jde spíš o to když použiju například trafa 230/24V/1A, tak jaký z toho celého zdroje můžu odebírat maximální PROUD? Díky
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3143

PříspěvekZaslal: po duben 04 2016, 12:59    Předmět: Citovat

Zhruba 100mA maximálně, protože 24 je 10x míň než 230
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
matmafek



Založen: Jul 22, 2015
Příspěvky: 177
Bydliště: Přerov

PříspěvekZaslal: po duben 04 2016, 13:10    Předmět: Citovat

Samponek: Děkuju moc
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jirka525



Založen: May 22, 2013
Příspěvky: 325
Bydliště: Psáry JN79GW

PříspěvekZaslal: po duben 04 2016, 14:20    Předmět: Citovat

Já bych tak optimistický nebyl. Účinnost těchto transformátorů se pohybuje tak kolem 0.8. Počítal bych spíš s maximálním proudem cca 80 mA.
_________________
Jirka
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 6008
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: čt duben 07 2016, 13:33    Předmět: Citovat

Signálková trafa 220V/24V/2W zminěná OK1IKE v odkazu jsou v tomto zapojení schopná dodávat pouze velmi malý proud. Zkoušel jsem takto napájet elektronické relé 230V (zatížení max. desítky mA) a napětí kleslo pod 180V.
Trafo bylo napájeno z tvrdého zdroje 24V/10A-AC, při použití dvou stejných traf tohoto typu bude zatížitelnost ještě nižší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5026
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so duben 09 2016, 0:36    Předmět: Citovat

Už se to tu párkrát probíralo. Mám pocit, že většina autorů jen opisuje navzájem aniž by si ve skutečnosti něco takového skutečně vyzkoušela. Ti, kteří uvádějí, že na výstupu dostanou opět 230V to nezkoušeli zcela jistě. To totiž se shodnými trafy není možné.

U traf TAH s výkonem 2VA se na výstupu dosáhne kolem 160V naprázdno (Hodnotu nevím jistě, ale kdysi jsem to zkoušel, měřil a možná to sem i někam napsal). Napětí velmi silně závisí na zátěží. Samotné 2VA trafo je velmi měkké a dvojice je na tom ještě o poznání hůř, protože se navíc uplatňuje vliv magnetizačního proudu druhého trafa. U malých trafíček bývá tento proud relativně velký a jelikož teče přes obě vinutí prvního trafa, úbytek roste.
Sekundár každého trafa bývá z principu namotaný s více závity aby se kompenzovaly úbytky na vnitřním odporu trafa. Když se u druhého trafa prohodí primár a sekundár, má druhé trafo nevýhodný převod a napětí na konci řetězce je tudíž ještě o něco menší proti očekávání.

Takže spojením dvou malých traf získáme velmi měkký zdroj se sníženým napětím na konci. Musí se s tím dopředu počítat a nečekat zázraky, jaké slibují články na netu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 6008
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: so duben 09 2016, 12:49    Předmět: Citovat

Schválně jsem to zapojení vyzkoušel, 2× signálkové trafo TAH 220/24V/2VA, sekundární napětí u obou naprázdno 31V při napětí sítě cca 230V. Napětí na výstupu Tr2:

bez zatížení ..... 188V (<20µA)
zátěž 100KΩ .... 176V (1,76mA)
zátěž 10KΩ ...... 112V (11,2mA)
zátěž 1KΩ ........ 18,8V (18,8mA)
zátěž 100Ω ...... 2,3V (23mA)

Napětí na straně 24V mezi transformárory klesá se zátěží od 28,5V naprázdno po 16V při zátěži 100Ω.

Pro srovnání jsem zkusil i sestavu s výkonnějším trafem - EI 220/24V/100VA (napětí sekundáru naprázdno 26,7V) jako vstupní a zmíněné signálkové TAH 2VA jako výstupní. Napětí na výstupu Tr2:

bez zatížení ..... 174V (<20µA)
zátěž 100KΩ .... 167,5V (1,67mA)
zátěž 10KΩ ...... 120,5V (12mA)
zátěž 1KΩ ........ 27,8V (27,8mA)
zátěž 100Ω ...... 3,4V (34mA)

Napětí na straně 24V mezi transformárory se mění podle zátěže podstatně méně - od 26,5V po 26V při zátěži 100Ω.

Naměřené hodnoty mohou být ovlivněné kolísáním sítě a skutečností že jsou tyto trafa pro primární napětí 220V. Při vstupním napětí 220V by tedy i výstupní hodnoty byly úměrně nižší.

edit: doplněny dopočítané proudy při zatížení


Naposledy upravil Achab dne so duben 09 2016, 14:24, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5026
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so duben 09 2016, 13:13    Předmět: Citovat

Ještě bys mohl do svého příspěvku dopsat i proudy těmi odpory, pro lepší představu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
matmafek



Založen: Jul 22, 2015
Příspěvky: 177
Bydliště: Přerov

PříspěvekZaslal: so duben 09 2016, 13:33    Předmět: Citovat

Jak výkonná trafa tedy použít aby to fungovalo podle popisu v odkazu a abych z toho mohl odebírat alespoň těch 100mA? Děkuji
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6086
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so duben 09 2016, 13:36    Předmět: Citovat

Na to je přeci nějaké pravidlo - Ohmův zákon ? Very Happy

Spojením dvou stejných traf můžeš odebírat výkon asi jako jednoho z traf, ale "měkkost" bude dvojnásobná.
Na 200V 100mA potřebuješ dvě trafa 20VA minimálně.
Trochu to můžeš vylepšit, když použiješ třeba jedno trafo s 18V vinutím a budeš to pouštět do trafa s 15V vinutím. Výkonově stejné VA.


Naposledy upravil danhard dne so duben 09 2016, 13:42, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samponek



Založen: May 11, 2015
Příspěvky: 3143

PříspěvekZaslal: so duben 09 2016, 13:42    Předmět: Citovat

Druhé ( slabší ) trafo můžeš zapojit jako autotransformátor ( součet napětí primár + sekundár ) a tím kompenzovat pokles napětí na výstupu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6086
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so duben 09 2016, 13:43    Předmět: Citovat

Nebo jak to píše samponek, dobrej nápad Smile

Pokud má třeba 12V trafo při jmenovitém zatížení 12V a naprázdno 15V, tak do něj můžeš v obráceném směru pustit cca 18V a pak teprv bude buzené stejně a na původním primáru těch 200V pod zatížením.


Naposledy upravil danhard dne so duben 09 2016, 14:16, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
matmafek



Založen: Jul 22, 2015
Příspěvky: 177
Bydliště: Přerov

PříspěvekZaslal: so duben 09 2016, 14:14    Předmět: Citovat

Omlouvám se za blbý dotaz: Jak zapojit běžné trafo jako autotrafo? Hledal jsem to na Google a nic jsem nenašel. Jsem teprve začátečník, tak předem díky za odpověď.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.21 sekund