Tesla Condor "plastový" zvuk.

[TERAZKY]

Ahoj, má význam vymeniť kondenzátory v koncovom stupni Condpora a ak áno tak ktoré? Zlepší sa basové podanie zvuku? Hrá slušne no pamätám, že basy mal podstatne výraznejšie. Dík za info.

[Hill]

Jestli slyšíš rozdíl mezi zvukem obou kanálů navzájem (rádio na mono), pak určitě bude nejméně jeden elektrolyt mít menší kapacitu.
Zkontroluj proto všechny čtyři kousky C303 na všech destičkách koncáků, na desce potenciometrů pak C203, C253, C210, C260, C212 a C262.

Že by oba kanály chodily stejně špatně, je ale velmi málo pravděpodobné.

[Hill]

Jestli slyšíš rozdíl mezi zvukem obou kanálů navzájem (rádio na mono), pak určitě bude nejméně jeden elektrolyt mít menší kapacitu.
Zkontroluj proto všechny čtyři kousky C303 na všech destičkách koncáků, na desce potenciometrů pak C203, C253, C210, C260, C212 a C262.

Že by oba kanály chodily stejně špatně, je ale velmi málo pravděpodobné.

[TERAZKY]

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=55673&postdays=0&postorder=asc&start=30

Mám ešte jednu otázku. O ktorý kondenzátor sa konkrétne jedná? Viď príspevok navrchu od "cputakt".

Pardon, už to vidím. Je to výstup č. 6 na MBA810.

[Hill]

Ještě maličkost k tomu odkazovanému vláknu, kde se píše o náhradě C303 kapacitou 1m5: C303 o kapacitě nad 220 µF nemá smysl ani technické opodstatnění.
Stačila by kapacita i poloviční a ještě by to v těch bedýnkách nebylo slyšet... vlastně ani v lepších, protože už 150 µF stačí na spolehlivý přenos celého dolního konce slyšitelného rozsahu, který se ani v rádiu ani při záznamu na kazetu nevyužívá a reproduktory by ho stejně neuměly vyzářit.
Naopak při příliš velké kapacitě C303 (přesněji v důsledku tolerancí kapacit, nejsou-li kondenzátory změřené a vybrané do párů) hrozí poškození koncových MBAček i reproduktorů tím, že náběh klidového stejnosměrného napětí na výstupu zesilovače trvá příliš dlouho, rozdíl DC napětí mezi výstupy můstkového zesilovače v době náběhu může trvat příliš dlouho a končí to rychlým odchodem závěsů středobasových reproduktorů...

[Hill]

Ještě maličkost k tomu odkazovanému vláknu, kde se píše o náhradě C303 kapacitou 1m5: C303 o kapacitě nad 220 µF nemá smysl ani technické opodstatnění.
Stačila by kapacita i poloviční a ještě by to v těch bedýnkách nebylo slyšet... vlastně ani v lepších, protože už 150 µF stačí na spolehlivý přenos celého dolního konce slyšitelného rozsahu, který se ani v rádiu ani při záznamu na kazetu nevyužívá a reproduktory by ho stejně neuměly vyzářit.
Naopak při příliš velké kapacitě C303 (přesněji v důsledku tolerancí kapacit, nejsou-li kondenzátory změřené a vybrané do párů) hrozí poškození koncových MBAček i reproduktorů tím, že náběh klidového stejnosměrného napětí na výstupu zesilovače trvá příliš dlouho, rozdíl DC napětí mezi výstupy můstkového zesilovače v době náběhu může trvat příliš dlouho a končí to rychlým odchodem závěsů středobasových reproduktorů...

[konosuke]

I hloubkové repráky mohou být unavené, připoj na zkoušku extérní bedýnky pokud to přístroj dovolí. Ale že oba naráz, to je opět málo pravděpodobné.

[TERAZKY]

V katalogovom zapojení MBA810 je tam tuším kondík 470 mikro. Zaujímavé info:

http://www.digitrontubes.mypage.cz/menu/nf-zesilovac-s-obvodem-mba810

Chlapi môžem tam fúknuť ten 470 mikro v sérii s odporom 150R?

Dík.

PS

Na zadnej strane Condora som objavil prepínač s nápisom oscilo. Neviete k čomu slúži? Ďakujem.

[monterjirka]

[Hill]

Ale my nemluvíme o vazební kapacitě na výstupu, v Condoru jde přece o dvě dvojice MBAček, ale každá dvojice tvoří můstkový zesilovač a ten žádný výstupní kondenzátor nemá, výstupy zesilovačů mají bez signálu navzájem nepatrný až nulový rozdíl napětí, proto není třeba reproduktor stejnosměrně oddělovat, není to ani žádoucí, ani spolehlivě řešitelné (na pozici C1 by se musely použít bipolární kondenzátory, které se v kapacitách nad 100µ snad ani nedají sehnat a bylo by jich potřeba v každém kanálu nejméně 10 paralelně a kam s nimi?).
Mimochodem - i to můstkové zapojení je katalogové, jen jiné zapojení, které není v každém katalogu, musí používat dva šváby místo jednoho v každém kanálu.

My tu ale hovoříme o stejnosměrném oddělení příčné větve záporné zpětné vazby kapacitou C303 na každé destičce zesilovače Condora (případně o C1 v té výše zmíněné knížce).

V té knížce na kapacitě toho C1 tolik nezáleží, protože přenos podakustických kmitočtů je omezený už kapacitou C10 a odporem potenciometru, zatímco přechodový jev při zapnutí nestihne spáchat škodu, protože u jednoduchého zesilovače je použitá výstupní vazební kapacita 1m0, která společně s reproduktorem 4Ω (aby to umělo až těch 5W) tvoří horní propust se zlomovým kmitočtem 40 Hz. 4
Samozřejmě, s reproduktorem 8Ω by se charakteristika zesilovače natáhla o oktávu níž, tedy na 20 Hz, ale za tu cenu, že do něj jednoduchý zesilovač s MBAčkem nedá víc, než asi 2,5W.

Proto jsou v Condoru použité čtyři zesilovače po dvojicích v můstkovém zapojení.
Doufám, že už je zřejmé, že o omezení subakustických kmitočtů v koncovém zesilovači Condoru se musí postarat právě C303=200µF v součinnosti s R302=150Ω, a to na všech čtyřech deskách.
Tato kombinace způsobí pokles zesílení při kmitočtech 6 Hz a nižších, což i tak je zbytečně nízko, klidně tam můžeš použít kapacitu C303=100µF.

A, když při výměně těch C303 nesáhneš na ty odpory R302 ani nezměníš pořadí destiček, jak byly v Condoru zapojené, nemusíš ani sahat na trimry R451 (jsou tam dva) kvůli seřízení amplitud na výstupech můstku, protože ty amplitudy závisí zejména na velikosti R302.

A ještě drobnost: v režimu spare je použit vazební kondenzátor na výstupu, je označený C49 a je společný pro obě reprobedýnky. V tomto režimu maká v každém kanálu jen jedno MBAčko v tom původním katalogovém zapojení, které se uvádí všude, druhé z můstku je odpojené...

[Hill]

Ale my nemluvíme o vazební kapacitě na výstupu, v Condoru jde přece o dvě dvojice MBAček, ale každá dvojice tvoří můstkový zesilovač a ten žádný výstupní kondenzátor nemá, výstupy zesilovačů mají bez signálu navzájem nepatrný až nulový rozdíl napětí, proto není třeba reproduktor stejnosměrně oddělovat, není to ani žádoucí, ani spolehlivě řešitelné (na pozici C1 by se musely použít bipolární kondenzátory, které se v kapacitách nad 100µ snad ani nedají sehnat a bylo by jich potřeba v každém kanálu nejméně 10 paralelně a kam s nimi?).
Mimochodem - i to můstkové zapojení je katalogové, jen jiné zapojení, které není v každém katalogu, musí používat dva šváby místo jednoho v každém kanálu.

My tu ale hovoříme o stejnosměrném oddělení příčné větve záporné zpětné vazby kapacitou C303 na každé destičce zesilovače Condora (případně o C1 v té výše zmíněné knížce).

V té knížce na kapacitě toho C1 tolik nezáleží, protože přenos podakustických kmitočtů je omezený už kapacitou C10 a odporem potenciometru, zatímco přechodový jev při zapnutí nestihne spáchat škodu, protože u jednoduchého zesilovače je použitá výstupní vazební kapacita 1m0, která společně s reproduktorem 4Ω (aby to umělo až těch 5W) tvoří horní propust se zlomovým kmitočtem 40 Hz. 4
Samozřejmě, s reproduktorem 8Ω by se charakteristika zesilovače natáhla o oktávu níž, tedy na 20 Hz, ale za tu cenu, že do něj jednoduchý zesilovač s MBAčkem nedá víc, než asi 2,5W.

Proto jsou v Condoru použité čtyři zesilovače po dvojicích v můstkovém zapojení.
Doufám, že už je zřejmé, že o omezení subakustických kmitočtů v koncovém zesilovači Condoru se musí postarat právě C303=200µF v součinnosti s R302=150Ω, a to na všech čtyřech deskách.
Tato kombinace způsobí pokles zesílení při kmitočtech 6 Hz a nižších, což i tak je zbytečně nízko, klidně tam můžeš použít kapacitu C303=100µF.

A, když při výměně těch C303 nesáhneš na ty odpory R302 ani nezměníš pořadí destiček, jak byly v Condoru zapojené, nemusíš ani sahat na trimry R451 (jsou tam dva) kvůli seřízení amplitud na výstupech můstku, protože ty amplitudy závisí zejména na velikosti R302.

A ještě drobnost: v režimu spare je použit vazební kondenzátor na výstupu, je označený C49 a je společný pro obě reprobedýnky. V tomto režimu maká v každém kanálu jen jedno MBAčko v tom původním katalogovém zapojení, které se uvádí všude, druhé z můstku je odpojené...

[TERAZKY]

Dík moc za info.
Uvažujem i o výmene stredobasových repro. Nahrádzal ich už niekto za alternatívne reprá? A s akým výsledkom?
Mám na Condora pekné spomienky, ten zvuk nemal chybu...

Dám tam asi nejaké slušnejšie autoreproduktory. Alebo máte iný nápad?
Dík.

[konosuke]

Vizuální podobnost čistě náhodná. Philips umí kazety metal ale u přenosného stroje tato výhoda je spíš teoretická, obchodní.
http://www.fastimages.eu/images/philiplxl.jpg
Kdo chce bastlit, drátovat...úprava Condora na Dolby B zde:
některé číslo AR roku 1990.

[Hill]

Autoreproduktory bych tam ani nezkoušel dát: jakkoli slušné, v tomto rozměru mívají menší účinnost, než reproduktory pro bedýnky, protože musí odolávat náročným podmínkám v autě.
Nejlepší by bylo, kdyby se podařilo sehnat originál ARO4659 a možná pomůže, když se poptáš na Repromanii nebo AVmanii, tam to někdy před šesti až osmi lety někdo zkoušel, ale už to nemůžu najít, ani nevím, jak to dopadlo.
Nicméně ta skříňka s osazením původními reproduktory jsou podle mne tak maximum, co se z toho tvaru, materiálu a rozměrů dá zvukově dostat.
Mezi lidmi běhalo i dost větších a horších boomboxů.

[Hill]

Autoreproduktory bych tam ani nezkoušel dát: jakkoli slušné, v tomto rozměru mívají menší účinnost, než reproduktory pro bedýnky, protože musí odolávat náročným podmínkám v autě.
Nejlepší by bylo, kdyby se podařilo sehnat originál ARO4659 a možná pomůže, když se poptáš na Repromanii nebo AVmanii, tam to někdy před šesti až osmi lety někdo zkoušel, ale už to nemůžu najít, ani nevím, jak to dopadlo.
Nicméně ta skříňka s osazením původními reproduktory jsou podle mne tak maximum, co se z toho tvaru, materiálu a rozměrů dá zvukově dostat.
Mezi lidmi běhalo i dost větších a horších boomboxů.

[reman]

[Thales]

Za změnou zvuku může být mimo jiné i ztuhlost gumového závěsu membrány použitých reproduktorů. Tesla používala kvalitní gumu, nicméně i ta časem stárne. Měnit reproduktory kvůli tomu netřeba jelikož se dá kvalitně zregenerovat pomocí třífázového procesu, který jsme s kamarádem vyvinuli. Vžsledky procesu nejsou jen estetické (jak někteří lidé zkoušeli tvrdit), ale krom slyšitelnosti jsou i reálně doložitelné měřením a jsou dlouhodobě stabilní. Pokud by byl zájem můžeme se domluvit, nevyjde to dráž než nákup obtížně sehnatelných jiných reproduktorů, které by byly v obdobném stavu.



Zajímalo by mě jestli je ten Philips také takové šumítko jako Condor. Ten se mi už od prvního setkání na základce velice líbil a chtěl jsem ho mít (a to přesto že stříbrnou barvu na technice obvykle nerad), ale pamatuju si také jak dosti značně šuměl (alespoň ten kus ve škole), což mě od něj odrazuje. Přesto mi možná někdy hrábne a také si ho pořídím.