Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Fázová reguláciacia trochu inak
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po únor 19 2007, 18:21    Předmět: Citovat

Jinak se to dá řešit i tyristorem s patřičným řízením, umístěným v úhlopříčce klasickýho můstkovýho usměrňovače - ten triak asi potřebuje symetrický pulsy...
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
meno



Založen: Oct 04, 2004
Příspěvky: 930
Bydliště: Czechoslovakia

PříspěvekZaslal: po únor 19 2007, 19:18    Předmět: Citovat

Vyskúšam ten triak spínať samostatným zdrojom. Triak nepotrebuje symetrické pulzy ! Prúd do hradla budem púšťať počas celej doby ktorú má byť otvorený ináč by sa pri veľkej indukčnosti mohol predčasne zatvoriť.
_________________
Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po únor 19 2007, 19:44    Předmět: Citovat

Asi tady nebude nic novýho, ale člověka občas něco při čtení napadne :

http://www.vscht.cz/ufmt/cs/pomucky/fiserl/docs/ZEL04_06.pdf

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
meno



Založen: Oct 04, 2004
Příspěvky: 930
Bydliště: Czechoslovakia

PříspěvekZaslal: út únor 20 2007, 8:52    Předmět: Citovat

Skúsim to poskladať s triakom.

Zaujímal by ma názor odborníkov na triakovú reguláciu otáčok 1.fáz. asynchrónych motorov s rozbehovým kondenzátorom prípadne 3fáz. asynch. motorov zapojených s rozbeh kond. v 1fáz. sieti. Motor síce značne stráca točivý moment ale to by sa dalo vyriešiť spätnov väzbou.

_________________
Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
meno



Založen: Oct 04, 2004
Příspěvky: 930
Bydliště: Czechoslovakia

PříspěvekZaslal: út únor 20 2007, 13:19    Předmět: Citovat

Nikto nič ? Nikto neskúšal ? Rolling Eyes Autotrafom to ide prakticky od 0 Pôjde to aj fázovou reguláciou ???
_________________
Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
heldybeldy



Založen: Apr 25, 2005
Příspěvky: 488
Bydliště: Spišská Belá

PříspěvekZaslal: út únor 20 2007, 22:08    Předmět: Citovat

Klasicky asi nie. Pomocou tyristorov sa da zhotovit menic frekfencie, je to vsak zlozite a financne narocne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
meno



Založen: Oct 04, 2004
Příspěvky: 930
Bydliště: Czechoslovakia

PříspěvekZaslal: út únor 20 2007, 22:19    Předmět: Citovat

heldybeldy napsal(a):
Klasicky asi nie. Pomocou tyristorov sa da zhotovit menic frekfencie, je to vsak zlozite a financne narocne.


A prečo nie ? Pozri sa na softštartéry ! Tiež je to vlastne fázovo riadený striedavý menič. A regulácia otáčok asynch. motorov pomocou autotrafa sa bežne uvádza v literatúre. V praxi sa nepoužíva z pochopiteľných dôvodov !

_________________
Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
meno



Založen: Oct 04, 2004
Příspěvky: 930
Bydliště: Czechoslovakia

PříspěvekZaslal: st únor 21 2007, 19:20    Předmět: Citovat

Tak som to zapojil ! Poskladal som kvalitný riadiací obvod s 555 a riadiacú elektródu triaku som napájal zo samostatného vynutia trafa cez optotranzistor. Triak som premostil C 100nF a R 100ohm.

Regulátor funguje dobre s akoukoľvek odporovou záťažov a akýmkoľvek kartáčovým motorom Ale pri pripojení 1 fáz asynch. motoru síce už regulátor nestratí schopnosť regulácie ale motor sa roztočí na plné otáčky a je možné riadiť len jeho točivý moment ! Napätie na motore som sledoval na osciloskope fázová regulácia funguje tak ako má !

Záver:

Fázovou reguláciou u 1. fáz asynch. motorov s trvalo zapojeným rozbehovým kondenzátorom sa dá riadiť len točivý moment pri takmer konštantných otáčkach.

Zaujímali by ma vaše názory ?

_________________
Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
niekto
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: čt únor 22 2007, 7:44    Předmět: Citovat

Podľa mňa je to celkom logické, pretože otáčky asynchrónneho motora závisia len od počtu pólov (dané konštrukciou motora) a frekvencie napájacieho napätia. Keďže pri fázovej regulácii nemeníš frekvenciu, nemôžu sa meniť ani otáčky. V podstate meníš efektívnu hodnotu napätia a tým aj točivý moment motora. Alebo sa mýlim?
Návrat nahoru
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19522
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: čt únor 22 2007, 7:55    Předmět: Citovat

niekto napsal(a):
Podľa mňa je to celkom logické, pretože otáčky asynchrónneho motora závisia len od počtu pólov (dané konštrukciou motora) a frekvencie napájacieho napätia. Keďže pri fázovej regulácii nemeníš frekvenciu, nemôžu sa meniť ani otáčky. V podstate meníš efektívnu hodnotu napätia a tým aj točivý moment motora. Alebo sa mýlim?

Áno, mýliš sa. Rozoberáš tu synchrónny motor.
Asynchrónny motor je charakterizovaný naviac ešte jednou vlastnosťou, a tou je sklz. Teda rozdiel medzi otáčkami točivého poľa vnútri a otáčkami kotvy. Ten sa so zaťažením zväčšuje. Znamená to, že napr. štvorpólový motor nebude mať nikdy 1500 otáčok, čo vyplýva z frekvencie, ale nap. 1430 plus mínus niečo pri konštantnej mechanickej záťaži.
Tento motor ide v určitom rozsahu fázovo riadiť, ale bez spätnej väzby je výsledok pre každý motor aj záťaž len hrubo odhadnuteľný a takmer kus od kusu iný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
niekto
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: čt únor 22 2007, 8:44    Předmět: Citovat

To Hill - OK, máš pravdu.
Dovolím si jednu otázku. Nenašla by sa schéma na reguláciu klasického trafa na halogény (regulácia v primáre)? Ale nie klasická fázová, pretože vtedy trafo vrčí a hučí. Možno niečo s FETOM, pomohla by reverzná fázova regulácia?
Návrat nahoru
meno



Založen: Oct 04, 2004
Příspěvky: 930
Bydliště: Czechoslovakia

PříspěvekZaslal: čt únor 22 2007, 13:21    Předmět: Citovat

niekto napsal(a):
To Hill - OK, máš pravdu.
Dovolím si jednu otázku. Nenašla by sa schéma na reguláciu klasického trafa na halogény (regulácia v primáre)? Ale nie klasická fázová, pretože vtedy trafo vrčí a hučí. Možno niečo s FETOM, pomohla by reverzná fázova regulácia?


Reverzná fázová regulácia by určite nepomohla tým FETom !!! Napäťové špičky vznikajúce pri takomto riadení by ich spoľahlivo zlikvidovali !!!

_________________
Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt únor 22 2007, 14:49    Předmět: Citovat

Hlavně nechápu, proč to chcete regulovat na primáru a trápit chudáka toroida, když na sekundáru můžete klidně spínat kilowatt ! A když už máte strach z FETů, můžete udělat řízenej tyristorovej usměrňovač....
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
schrost



Založen: May 20, 2005
Příspěvky: 258
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: čt únor 22 2007, 20:02    Předmět: triak a velké indukčnosti Citovat

u "velkých" indukčností je při řízením triakem problém v chování civky v střídavém proudu (nejdřív svorkové napětí a až se nasytí potom proud). triak musíš řídit více gejtovýma impulzama při aktivní půlvlně, a při odpolení musíš zamezit přepětí A1-A2.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
meno



Založen: Oct 04, 2004
Příspěvky: 930
Bydliště: Czechoslovakia

PříspěvekZaslal: čt únor 22 2007, 21:36    Předmět: Re: triak a velké indukčnosti Citovat

schrost napsal(a):
u "velkých" indukčností je při řízením triakem problém v chování civky v střídavém proudu (nejdřív svorkové napětí a až se nasytí potom proud). triak musíš řídit více gejtovýma impulzama při aktivní půlvlně, a při odpolení musíš zamezit přepětí A1-A2.


O tomto probléme viem. Triak som riadil trvalím privedením prúdu do riadiacej elektródy po dobu kedy mal byť triak otvorený.

Ako ochranu proti prepätiu som A1 a A2 triaku premostil R100ohm a C 100nF. Ak pozná niekto lepší spôsob môže napísať Exclamation

Na osciloskope som sledoval napätie na motore a všetko bolo v poriadku.

_________________
Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund