Zaslal: čt srpen 30 2012, 11:49 Předmět: Síť TN-S, upřesnění
Nazdar,
Potřeboval bych upřesnit jeden detail ohledně elektrocentrál - viz přiložené schémata.
Já tvrdím, že se jedná o síť TN-S, nikoliv IT ( a z toho vyplývající).
A ještě jeden otázečka; s velkou pravděpodobností bude tento systém použit pro napájení vzdáleného zařízení. Předpokládaný odběr 45 kW ( 2 x klima, cca 5 x UPS pulsar, atd.). Délka vedení 700m. Vše pohyblivé přívody á 50m. Kabel H07RN-F 5G35.
........Jaký bude asi úbytek na konci vedení, co impedance poruchové smyčky, atd.
Proč to sem píši - potřebuji totiž dotyčnému, kdo to takto namyslel, otlouct palicu fakty a vysvětlit, že tudy cesta opravdu nevede a nelze........
Založen: Jan 12, 2009 Příspěvky: 7090 Bydliště: Plzeňsko
Zaslal: čt srpen 30 2012, 12:34 Předmět:
Silně to připomíná Osvětlení u hradu. Možná pokud bys býval byl pokračoval tam, nikdo by se nezlobil za OT.
Co konkrétně tvého soka vede k domněnce, že to je IT ??? To, že jsou tam PE (TN-S) místo PEN (TN-C), nebo to, že hodlá ty zemniče neuzemnit?
Bez hlídačů izolačního stavu bych to neprovozoval, a navíc bych se bál, že izolační stav bude porušen každou chvíly. Sedm set metrů pohyblivých přívodů je nebezpečných samo o sobě. Navíc elektrocentrály bývají zpravidla mobilní zařízení.
Padá hlava doprava... _________________ Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Ano jedná se o mobilní EC, každá o výkonu 35 kVA. V závislosti na požadovaném výkonu (odběru) se automaticky připojí - t.j. muže běžet jedna nebo i všechny čtyři zároveň. HiS se obávám nelze dodatečně použít, neboť se jedná o tovární konstrukci (Serco). Jako hlavní jistič na každé EC je použit NR100E (jak je vidno ze schematu - QG1). Další jistící prvek je v synchro jednotce AtyS 3S (resp. přepínač vnější síť - EC, označený QG5) plus u každé větve výstupu jističe C63 kombinované s chráničem delt.I=0,03A (označené QF1 a QF2).
No a já se děsím následujících možností:
1) Budu-li mít pouze jednu EC, ke které připojím spotřebič, např. klimatizaci ( v našem případě dantherm, příkon cca 6 - 10 kW) bez synchro jednotky. T.j. EC nemá (na 3f výstupu, je pouze u 1f, viz schema) chránič, pak +/- 20m poh. přívod a následně klima (ta má ochranu jen proti přetížení). Co se stane v případě vzniku/poruchy nebezp. dotyk. napětí na kostře? Chránič - není! His - není! Jediný jistící prvek - NR100E...
2) Jak jsem uvedl již v příspěvku výše, vystaví se oněch cca 700m vedení. Jaký bude úbytek na konci při odběru +/- 30-40 kW?
Nemá být kabelové vedení po 100/200 m zemněno?
A co takhle impedance poruchové smyčky?
Vím, že to píšu možná složitě, nicméně potřebuji s tím prostě pomoct, neb jsou pitomci, kteří jsou přesvědčeni o správnosti tohoto řešení. A rozhodně nechci aby to dopadlo jak výše uvedený odkaz, to opravdu ne.
Takže tak......
Založen: Jun 14, 2003 Příspěvky: 2794 Bydliště: Blížejov
Zaslal: čt srpen 30 2012, 15:42 Předmět:
Z těch obrázků není jasně vidět, že by N byl spojen s PE.
V síti TN (je jedno, jestli TN-C nebo TN-S) nejde použít hlídač izolačního stavu (nepochopil jsem jak to Habesan myslel)
Takže by to mohla být síť IT...
Impedance - nevíme kolik má "zdroj", impedance kabelu se dá spočítat podle průřezu a délky...
Podle odběru z toho vychází úbytek napětí.
Inpedance smyčky vs. bezpečnost - v síti TN by to asi muselo být závislé na proudovém chrániči.
Pokud to bude IT, uzemnit centrálu, "spotřebiče" pospojovat a uzemnit na "místní zem", nepropojovat se zemí centrály...
Pokud to bude IT, uzemnit centrálu, "spotřebiče" pospojovat a uzemnit na "místní zem", nepropojovat se zemí centrály
No podle nařízení výrobce se právě musí všechny jak EC tak spotřebiče zemnit na jedno místo, u synchro jednotky. Což mne připadne v předpokládané danné délce jako sci-fi...
Pokud by to byla síť IT, tak by přeci výrobce ec vybavil HiS, nebo ne?
Založen: Jun 14, 2003 Příspěvky: 2794 Bydliště: Blížejov
Zaslal: čt srpen 30 2012, 17:35 Předmět:
Zdeno_Kastelan napsal(a):
citace:
Pokud to bude IT, uzemnit centrálu, "spotřebiče" pospojovat a uzemnit na "místní zem", nepropojovat se zemí centrály
No podle nařízení výrobce se právě musí všechny jak EC tak spotřebiče zemnit na jedno místo, u synchro jednotky. Což mne připadne v předpokládané danné délce jako sci-fi...
Pokud by to byla síť IT, tak by přeci výrobce ec vybavil HiS, nebo ne?
Zemnění na jednom místě - a počítá výrobce s tím, že se bude tahat přívod tak daleko? Ony ty termíny "mimo oblast hlavního pospojování, vliv vzdálené poruchy,... asi také něco znamenají!
HIS - Výrobce nemusí "nic".
Stará ČSN 34 1010 (platila asi do r 1996?) to neřešila
ČSN 33 2000-4-41 požadovala HIS u IT sítě, ale "znala" i ochranu elektrickým oddělením, kde si HIS nepoužívá
ČSN 33 2000-4-41, ed.2 má několik možných opatření, HIS je jen jedním z nich, norma "znaá" i "ochranné opatření: elektrické oddělení, kde se HIS nedává, pro vaše využití by to ale asi jako "elektrické oddělení" neprošlo
Neviem či to pomôže,ale na OEZ stránke je program SICHR ktorý je free.V ňom sa dajú zadať hodnoty či už dľžky ,prierezu kablov a takisto aj istenia .Ja ho používam keď potrebujem riešiť podobné problémy a po ruke nie je ochotný elektroprojektant.Projektanti ho tiež používajú.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19528 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: pá srpen 31 2012, 10:37 Předmět:
Neřešil bych, jakou soustavu vytvořil výrobce v elektrocentrálách, zvlášť, jestli jejich vybavení umožňuje přepnout na rozvodnou síť či dokonce se s ní synchronizovat a spolupracovat.
Pokud by jely centrály v ostrovním režimu, určitě existuje více předepsaných způsobů ochrany před úrazem, které jsou v návodu popsané.
Podstatný je totiž předpis výrobce, jak se zařízení musí chránit před nebezpečným dotykem při spolupráci s různými napájecími soustavami.
Nelze-li tyto podmínky splnit, nebo předpis výrobce není jednoznačný, pak je to případ pro konzultaci s nejbližší TI.
Pokud totiž v důsledku provozu takového zařízení dojde ke škodě na zdraví či majetku, nikoho nebude zajímat, že se v nějaké internetové diskusi několik účastníků shodlo na tom, že...
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
