Připojení motoru 230V

[Habesan]

Taky mají nové žehličky plastové rukojeti a většinu pláště.

Doplním, že tam, kde se z trojfázu odebírá jedna fáze, je nutné tu na tu oddělenou přidat samostatné jištění (alespoň pojistkou, když ne jističem), protože ten trojfázový jistič by na jednofázový zkrat zabrat nemusel, když nebude dost tvrdý.

[Hill]

Fáze na kovových částech žehličky je detail dost podstatný, zvlášť, když je v dosahu například radiátor ústředního topení, které se zemí spojené je...
Proto se přešlo, aspoň u nových instalací, na soustavu TN-S, kde je ochranný vodič PE samostatný (kdysi se tomu říkalo "bezproudové nulování") a, dokud se nic neděje, nevede žádný proud. Při provozu tedy na něj bezprostředně nepůsobí vlivy oteplení vodičů a dilatace ve svorkách při velkých zátěžích. Sice se ve společném obložení ohřívá od pracovních vodičů, ale podstatně méně a ve svorkách téměř vůbec ne. Životnost vodiče PE i jeho spojů bude proto delší, navíc v případě přerušení středního vodiče N sice nebude žehlička hřát, ale na kostře se jí fáze neobjeví...
Nehledě k tomu, že dnes je v soustavě TN-C požadovaný průřez vodiče PEN nejméně 10mm2 Cu nebo 16mm2 v hliníku, s tím však nepočítají ani svorkové věnečky, ani většina zásuvek...

[Hill]

Fáze na kovových částech žehličky je detail dost podstatný, zvlášť, když je v dosahu například radiátor ústředního topení, které se zemí spojené je...
Proto se přešlo, aspoň u nových instalací, na soustavu TN-S, kde je ochranný vodič PE samostatný (kdysi se tomu říkalo "bezproudové nulování") a, dokud se nic neděje, nevede žádný proud. Při provozu tedy na něj bezprostředně nepůsobí vlivy oteplení vodičů a dilatace ve svorkách při velkých zátěžích. Sice se ve společném obložení ohřívá od pracovních vodičů, ale podstatně méně a ve svorkách téměř vůbec ne. Životnost vodiče PE i jeho spojů bude proto delší, navíc v případě přerušení středního vodiče N sice nebude žehlička hřát, ale na kostře se jí fáze neobjeví...
Nehledě k tomu, že dnes je v soustavě TN-C požadovaný průřez vodiče PEN nejméně 10mm2 Cu nebo 16mm2 v hliníku, s tím však nepočítají ani svorkové věnečky, ani většina zásuvek...

[ZdenekHQ]

PE naštěstí často není uzemněn/přizemněn jen na jednom místě, díky všemožným pospojováním kolikrát jako hlavní zem fungují všelijaká kovová potrubí vedoucí do domu atd., i když to tak být nesmí. Další případ je smyčka přes PC, TV kartu a hromosvod. V samotné krabici se to jen tak nepovolí, pokud to neinstaluje vepř, většinou to upadne někde globálně.

[ZdenekHQ]

PE naštěstí často není uzemněn/přizemněn jen na jednom místě, díky všemožným pospojováním kolikrát jako hlavní zem fungují všelijaká kovová potrubí vedoucí do domu atd., i když to tak být nesmí. Další případ je smyčka přes PC, TV kartu a hromosvod. V samotné krabici se to jen tak nepovolí, pokud to neinstaluje vepř, většinou to upadne někde globálně.

[miroslavkovar]

K tomuto vážnému tématu tu již zazněla snad všechna bezpečnostní varování. Ještě bych přidal něco z norem. Pro soustavu TN-S, která je upřednostňována, musí být u třífázové zásuvky čtyřdutinkové zapojen pouze PE (L1,L2,L3) a tyto zásuvky jsou určeny pouze pro spotřebiče, pracující bez N, pokud je třeba použít i N, musí být zásuvka pětidutinková (samostatně zapojen N a PE). Soustava TN-C dnes patří dávné minulosti a již dlouho se nesmí v nových stavbách používat. Např. v nemocnicích se tato soustava nesmí používat již více než 50 let. Jen pro zajímavost, tam se již dlouho používá i vodič pro "pospojování", také ekvipotenciální vodič, označovaný PA. Kuriozní je, že mnozí revizní technici s §9 tento název, ani jeho zajímavou značku neznají.


Ještě bych dodal, že u všech strojů, které jsou připojeny pouze čtyřmi vodiči, se musí na čtvrtý vodič nahlížet, že je to PE, nikoliv N. Pokud má stroj nějakou řídicí část (relé, stykač), musí být zapojena na max. napětí 230 V a to se musí získat pomocí trafa 400/230 V. Pokud není v dotazu jasná instalace, doporučoval bych použití trafa, případně i autotrafa 400/230 V. Trafo by muselo být navrženo na skutečný proud motoru. Autotrafo by vyšlo na menší než poloviční výkon.

[Jancis1]

Keďže u 4 kolíkovej zásuvky v sústave TNC sa má používať štvrtý kolík ako PE(už som sa stretol pár krát na strojoch že mali zapojené osvetlenie medzi jednu fázu a PE, pričom sa stalo že stará zástrčka mala zlý kontakt práve na PE a na kostre sa objavila fáza) nebolo by vhodnejšie vymeniť štvorkolíkovú zásuvku za päťkolíkovú, PEN rozdeliť na PE a N ako aj pri zásuvkách 230V v sústave TNC? Bod rozdelenia má byť asi uzemnený, ale ani pri zásuvkách 230V nie je. Je to len taká úvaha, nie rada. Neviem či je to povolené, ale z hľadiska bezpečnosti sa mi to zdá lepšie riešenie ako s štvorkolíkovou zásuvkou. Aký máte na to názor?

[Hill]

Vraťme se k původní otázce: jde o současný provoz třífázového motoru a jednofázového motoru připojených z jedné zásuvky (dva různé spotřebiče připojovat jednou vidlicí není přípustné), tedy nezbývá, než na vše, co je připojené vidlicí z té zásuvky je třeba pohlížet jako na jediný spotřebič.
Jaké jsou možnosti?
a) v celém objektu je stávající instalace TN-C: v zásuvce jsou k dispozici 3 fáze a PEN. Předpokládám, že oba motory jsou součástí téhož stroje Znamená to vybavit spotřebič rozvaděčem, v němž bude osazeno trafo 400/230V potřebného výkonu pro jednofázový motor. Sekundár trafa se pak zabezpečí způsobem obvyklým u pracovních strojů (je-li trafo bezpečnostní a z výstupu se nebere napětí pro stykače, může být vývod k 1f motoru zcela izolovaný od kostry, jen neživé části motoru se spojí s ochrannou soustavou, jinak jeden pól sekundáru spojíš s kostrou a vývod k motorku vybavíš fíčkem s nadproudovou ochranou). Jednofázové motory se nevyskytují v takových příkonech, aby se k nim nesehnalo trafo. Nebo místo jednofázového motoru použij třífázový a žádné trafo nepotřebuješ.

Soustava TN-C (dvou/čtyřdrát) existuje už od počátku elektrifikace a stále platí, že tam, kde neohrožuje bezpečnost nebo změnu nevyžadují předpisy pro elektrická zařízení ve zvláštních prostorách (koupelny, kuchyně, staveništní rozvaděče, zařízení v pojízdných prostředcích a podobně), může být ponechána v provozu, zařízení však musí být pravidelně udržované v bezpečném stavu odpovídajícím předpisům platným v době instalace zařízení.

b) v celém objektu je tří/pětidrátová instalace TN-S: v tom případě je nejjednodušším řešením pětikolíková zásuvka, v níž jsou k dispozici vodiče N i PE. Je-li zásuvka dimenzovaná do 16A včetně a je určená pro spotřebiče provozované ve venkovních prostorách, pak musí být vývod vybavený proudovým chráničem s vybavovacím reziduálním proudem do 30mA.

Nechápu, proč tu pořád někdo zkoumá, jak ze stávajícího zařízení udělat (nejlíp zadarmo, sám, bez znalostí a praxe u zkušeného elektrikáře) kočkopsa, který v důsledku může být daleko nebezpečnější, než zařízení, které tam už existuje, jen občas dotáhnout svorky.
Nejlepší varianta je pozvat elektrikáře.
V poslední době pozoruji, že všichni, kdo si myslí, že elektroinstalace je pro blbce a že to zvládnou sami a byli proto odmítnutí na jiných fórech, se registrují u nás.
Ebastlírna nemůže suplovat vzdělání ani praxi v oboru silnoproudu, potažmo i v jiných oborech, zvlášť, když tazatel poskytne tak málo údajů, jako v tomto případě - co to má být za zařízení, proč to nejde udělat jinak atd. Ony totiž vždy existují jiné možnosti, jen vědět, oč se jedná. Jen jsou někdy trochu dražší.
Ale skrz víko prkenné košile se už špatně vysvětluje, že nebožtíkovi se jiná varianta zdála moc drahá a tohle se mu doma válelo....

[Hill]

Vraťme se k původní otázce: jde o současný provoz třífázového motoru a jednofázového motoru připojených z jedné zásuvky (dva různé spotřebiče připojovat jednou vidlicí není přípustné), tedy nezbývá, než na vše, co je připojené vidlicí z té zásuvky je třeba pohlížet jako na jediný spotřebič.
Jaké jsou možnosti?
a) v celém objektu je stávající instalace TN-C: v zásuvce jsou k dispozici 3 fáze a PEN. Předpokládám, že oba motory jsou součástí téhož stroje Znamená to vybavit spotřebič rozvaděčem, v němž bude osazeno trafo 400/230V potřebného výkonu pro jednofázový motor. Sekundár trafa se pak zabezpečí způsobem obvyklým u pracovních strojů (je-li trafo bezpečnostní a z výstupu se nebere napětí pro stykače, může být vývod k 1f motoru zcela izolovaný od kostry, jen neživé části motoru se spojí s ochrannou soustavou, jinak jeden pól sekundáru spojíš s kostrou a vývod k motorku vybavíš fíčkem s nadproudovou ochranou). Jednofázové motory se nevyskytují v takových příkonech, aby se k nim nesehnalo trafo. Nebo místo jednofázového motoru použij třífázový a žádné trafo nepotřebuješ.

Soustava TN-C (dvou/čtyřdrát) existuje už od počátku elektrifikace a stále platí, že tam, kde neohrožuje bezpečnost nebo změnu nevyžadují předpisy pro elektrická zařízení ve zvláštních prostorách (koupelny, kuchyně, staveništní rozvaděče, zařízení v pojízdných prostředcích a podobně), může být ponechána v provozu, zařízení však musí být pravidelně udržované v bezpečném stavu odpovídajícím předpisům platným v době instalace zařízení.

b) v celém objektu je tří/pětidrátová instalace TN-S: v tom případě je nejjednodušším řešením pětikolíková zásuvka, v níž jsou k dispozici vodiče N i PE. Je-li zásuvka dimenzovaná do 16A včetně a je určená pro spotřebiče provozované ve venkovních prostorách, pak musí být vývod vybavený proudovým chráničem s vybavovacím reziduálním proudem do 30mA.

Nechápu, proč tu pořád někdo zkoumá, jak ze stávajícího zařízení udělat (nejlíp zadarmo, sám, bez znalostí a praxe u zkušeného elektrikáře) kočkopsa, který v důsledku může být daleko nebezpečnější, než zařízení, které tam už existuje, jen občas dotáhnout svorky.
Nejlepší varianta je pozvat elektrikáře.
V poslední době pozoruji, že všichni, kdo si myslí, že elektroinstalace je pro blbce a že to zvládnou sami a byli proto odmítnutí na jiných fórech, se registrují u nás.
Ebastlírna nemůže suplovat vzdělání ani praxi v oboru silnoproudu, potažmo i v jiných oborech, zvlášť, když tazatel poskytne tak málo údajů, jako v tomto případě - co to má být za zařízení, proč to nejde udělat jinak atd. Ony totiž vždy existují jiné možnosti, jen vědět, oč se jedná. Jen jsou někdy trochu dražší.
Ale skrz víko prkenné košile se už špatně vysvětluje, že nebožtíkovi se jiná varianta zdála moc drahá a tohle se mu doma válelo....

[Habesan]

Netušil jsem, že v pětivodičové trojfázové soustavě TN-S je vůbec dovoleno používat čtyřdutinkové zásuvky. Myslel jsem, že je to zakázáno.

Ovšem praxe je jiná. Zejména ve firmách, kde můžeme buď sedět potmě v prázdné hale a nevyrábět, nebo denodenně riskovat smrt některého ze zaměstnanců. Já bych volil první variantu, zaměstnavatelé volí tu druhou.

Osobně bych také umístil pětidutinkové zásuvky. Samozřejmě s respektováním pravidla, že PEN v místě rozdělení na PE a N se MUSÍ dodatečně uzemnit, přestože u jednofázových zásuvek TN-C se to nedělalo.

Samotná přítomnost čtyřdutinkových zásuvek všude možně tvoří záminku, proč nemít pětižilové přívodní šňůry a snažit se naroubovat (mnohdy blbě) čtyřkolíkové zástrčky do soustavy TN-S.

[BOBOBO]

Jenom maličkost Hille , k první větě , je to slovíčkaření , dva stroje nebo dva spotřebiče ? Sám víš , že to není to samé . Kde , prosím , stojí spotřebiče ?

[Hill]

Doslova nikde, ale vyplývá to ze znění norem pro spotřebiče s pohyblivými přívody. Žádná neřeší připojování dvou nezávislých spotřebičů jednou společnou vidlicí.
V tomto případě se používají (bohužel bez bližšího vysvětlení, proč, což nahrává slovíčkaření) dva motory a ty mají zřejmě něčím pohybovat, takže navíc předpokládám, že spotřebičem je stroj, a doufám, že oprávněně.

Pokud jde o jednofázové zásuvky v soustavě TN-C: to propojení kolík-dutinka existovalo dávno předtím, než tíť TN dostala nějaký přídomek. O tom, že by zasunutím vidlice vznikl přechod na síť "Separée" z téhož důvodu nebylo nikde ani slovo, konečně za zásuvkou nešlo o pravou síť TN-S, ani když dostala jméno, protože před zásuvkou nebyly splněné požadavky na rozdělení vodičů ani na průřezy.
Z důvodu bezpečnosti sítě TN-C byly později stanovené minimální přípustné průřezy vodiče PEN (uvádím je výše), které jsou dlouhodobě stabilní a tedy vyhovující.

Ale dva vývody z jedné vidlice řemeslník nevytáhne. Vždycky jen jeden. Další rozdělení zajistí buď staveništním rozvaděčem, rozvaděčem stroje nebo rozvodnicí v pojízdném prostředku... nebo vícezásuvkovou koncovkou, když jde o prodlužovačku. Na všechny tyto případy se vztahují příslušné předpisy, část jich mají navíc společnou.
Buď tedy budeme vědět o záměru tazatele vše, nebo opět budeme rozebírat varianty, co s tím, jestli to bude tohle, nebo co s tím, když to místo toho bude něco jiného. A nedostatečně znalý bastlíř, který si hraje na elektrikáře (a hromada jiných, kteří si to tu přečtou) mylně usoudí, že vlastně už všechno zná, všechno ví a je tudíž všeho schopný.

V zápatí této stránky je uvedeno, že tyto stránky nepřebírají žádnou odpovědnost za vzniklé škody....
Přesto se tu stále opakují (třeba i na první pohled logické) snahy obejít předpisy a velkoryse zanedbat přírodní zákony. Hlavně, aby se za to nemuselo zaplatit zkušenému odborníkovi.
Už zase vidím toho Stáníčka Neumanna s lívancovým těstem na koleně: "...když tím kurýruje Kuba, já to trefím taky....".

Takový přístup podporovat nemůžeme.

[Hill]

Doslova nikde, ale vyplývá to ze znění norem pro spotřebiče s pohyblivými přívody. Žádná neřeší připojování dvou nezávislých spotřebičů jednou společnou vidlicí.
V tomto případě se používají (bohužel bez bližšího vysvětlení, proč, což nahrává slovíčkaření) dva motory a ty mají zřejmě něčím pohybovat, takže navíc předpokládám, že spotřebičem je stroj, a doufám, že oprávněně.

Pokud jde o jednofázové zásuvky v soustavě TN-C: to propojení kolík-dutinka existovalo dávno předtím, než tíť TN dostala nějaký přídomek. O tom, že by zasunutím vidlice vznikl přechod na síť "Separée" z téhož důvodu nebylo nikde ani slovo, konečně za zásuvkou nešlo o pravou síť TN-S, ani když dostala jméno, protože před zásuvkou nebyly splněné požadavky na rozdělení vodičů ani na průřezy.
Z důvodu bezpečnosti sítě TN-C byly později stanovené minimální přípustné průřezy vodiče PEN (uvádím je výše), které jsou dlouhodobě stabilní a tedy vyhovující.

Ale dva vývody z jedné vidlice řemeslník nevytáhne. Vždycky jen jeden. Další rozdělení zajistí buď staveništním rozvaděčem, rozvaděčem stroje nebo rozvodnicí v pojízdném prostředku... nebo vícezásuvkovou koncovkou, když jde o prodlužovačku. Na všechny tyto případy se vztahují příslušné předpisy, část jich mají navíc společnou.
Buď tedy budeme vědět o záměru tazatele vše, nebo opět budeme rozebírat varianty, co s tím, jestli to bude tohle, nebo co s tím, když to místo toho bude něco jiného. A nedostatečně znalý bastlíř, který si hraje na elektrikáře (a hromada jiných, kteří si to tu přečtou) mylně usoudí, že vlastně už všechno zná, všechno ví a je tudíž všeho schopný.

V zápatí této stránky je uvedeno, že tyto stránky nepřebírají žádnou odpovědnost za vzniklé škody....
Přesto se tu stále opakují (třeba i na první pohled logické) snahy obejít předpisy a velkoryse zanedbat přírodní zákony. Hlavně, aby se za to nemuselo zaplatit zkušenému odborníkovi.
Už zase vidím toho Stáníčka Neumanna s lívancovým těstem na koleně: "...když tím kurýruje Kuba, já to trefím taky....".

Takový přístup podporovat nemůžeme.

[miroslavkovar]

Jen krátce pro ty, kteří se tímto "problémem" chtějí zabývat podrobněji. Protože každý elektrický spotřebič na nízké napětí (50 až 1000 Vac, 75 až 1500 Vdc) je "stanovený výrobek" (terminus technicus ze zákona č. 22/1997 Sb.), musí splňovat aplikovatelné požadavky příslušných harmonizovaných norem. Uvedené téma řeší "stroj", vztahují se na něj základní požadavky normy (ČSN EN) IEC 60204-1, která řeší připojování strojů i do čtyřsvorkových zásuvek pomocí pohyblivého přívodu. Dále už platí to, co jsem napsal, především to, že na čtvrtý vodič se musí nahlížet jako na PE, nikoliv N.

Jinak si myslím, že základní myšlenky bezpečnosti dobře vyjádřil Hill.

[BOBOBO]

Zbytný příspěvek . Hill na stav tazatelův odpovídá jasně v1.2.a3. přípodotku . Zde nikdo nezpochybňuje "nové" normy , ale stav , kdy ještě sousloví "stanovený výrobek" nebylo ani nadávkou . Noví členové netuší , že takové otázky zde byly 100x a výsledek je vždy stejný . No alespoň se zde již posunul názor , který byl dříve , nech si předělat elektriku dle nových norem v celém vlastnictví . Mně ještě nikdy nikdo neodpověděl najdutou statistikou , kolik životů za posledních plácnu deset let měl na svědomí 2 a 4drátový rozvod . Smrtelné zranění oběhlo netem , kdy to byl zaměstnanec EZ .

[Zbynek_]

Abych to upřesnil jsou to motory pásové pily. ten větší je na pás a ten menší na polohování výšky pásu. Předělávat rozvody na tn-s se mi moc nechce musel bych vyměnit vedení i zásuvky. Rozhodl jsem se nakonec že vyměním motorek 230v za 400v opatřím ho reverzním třífázovým spínačem a bude vyřešeno. Potom už mi vodičem PE žádný proud snad nepoteče.

[Hill]

Tak vypadá konstruktivní přístup k řešení, to chválím: zjednoduší splnění požadavků dalších předpisů, aniž by bylo nutné omezit bezpečnost před úrazem elektrickým proudem.

[Hill]

Tak vypadá konstruktivní přístup k řešení, to chválím: zjednoduší splnění požadavků dalších předpisů, aniž by bylo nutné omezit bezpečnost před úrazem elektrickým proudem.