Take asi krize

[Maskot]

Co si asi bude myslet zbytek EU pri cteni http://www.novinky.cz/ekonomika/249667-ve-svycarsku-chteji-hlasovat-o-minimalni-mzde-82-000-korun-mesicne.html tohoto clanku?

[p32]

No však to je jako u nás. Stačí to dělit 10. To umí každej blbec, tak proč by to mělo být kritické ?

[Hill]

To přece nemůžeš srovnávat, Švýcarsko není v EU, tak si může odhlasovat cokoli, jestli na to má.
Naproti tomu jsem tam potkal i vysmáté budoucí nezaměstnané, s nimiž jsme rozebírali fabriku a odváželi jim mašiny: zapomněl jsem se zeptat, jestli na to tam je zákon nebo to bylo jen v místní kolektivní smlouvě, ale prý jim zaměstnavatel spořil 8% mzdy do pojišťovacího fondu ztráty zaměstnání, takže po 30 letech práce ve fabrice budou brát ještě 3 roky průměrnou mzdu, co brali za těch 30 let. A pak si požádají o předčasný důchod nebo se ještě nějaká práce najde.
To by u nás nešlo, protože jednak by nám určitě nikdo nic nepřidal (kolikrát vzrostla průměrná mzda i ceny za posledních 30 let? Průměr by nedělal ani polovinu současného stavu), jednak by v tom pojišťovacím fondu ne do třiceti, ale už do dvou, let nenašel nikdo ani korunu, i když by tam papírově měla být, prostě pod termínem TUNEL si Švýcaři představí něco úplně jiného, než my.

[Hill]

To přece nemůžeš srovnávat, Švýcarsko není v EU, tak si může odhlasovat cokoli, jestli na to má.
Naproti tomu jsem tam potkal i vysmáté budoucí nezaměstnané, s nimiž jsme rozebírali fabriku a odváželi jim mašiny: zapomněl jsem se zeptat, jestli na to tam je zákon nebo to bylo jen v místní kolektivní smlouvě, ale prý jim zaměstnavatel spořil 8% mzdy do pojišťovacího fondu ztráty zaměstnání, takže po 30 letech práce ve fabrice budou brát ještě 3 roky průměrnou mzdu, co brali za těch 30 let. A pak si požádají o předčasný důchod nebo se ještě nějaká práce najde.
To by u nás nešlo, protože jednak by nám určitě nikdo nic nepřidal (kolikrát vzrostla průměrná mzda i ceny za posledních 30 let? Průměr by nedělal ani polovinu současného stavu), jednak by v tom pojišťovacím fondu ne do třiceti, ale už do dvou, let nenašel nikdo ani korunu, i když by tam papírově měla být, prostě pod termínem TUNEL si Švýcaři představí něco úplně jiného, než my.

[jirkati]

V r. 2007 jsem se v noci bavil v Curichu s recepčním v hotelu (černoch), který si stěžoval, že jako nekvalifikovaný má jenom cca 110 tis. Kč měsíčně. Shodou okolností jsem cestoval z Barcelony, kde argumentoval šéf firmy, kterého jsme tlačili ke snížení ceny jejich dodávky, tím, že by musel snížit průměrný plat dělníkům. Na pozdější neoficielní dotaz, kolik že ti dělníci asi mají, nás odrovnal částkou 2 300 €. Není co dodat.

[Hill]

No, já bych zase tolik nezáviděl, přece jen jsou u nich také jiné ceny: měsíční nájem 3+1 v městečku do 8000 obyvatel přijde na 1500 CHF, připočítej elektřinu, topení, vodu, odvoz odpadků, pojištění a daně, nejlevnější menu v hospůdce není pod 20 CHF, lékařská péče i přes pojištění stojí sumy, že se nám ani nezdá, zkrátka by ses tam musel rychle naučit obracet každý rapplík dvakrát, netopit a nesvítit zbytečně (i když elektřina tam v poměru k nájmu přijde dost levně).
A to ještě nepočítám, že bys musel do práce dojíždět: dopravu mají zajištěnou skutečně skvěle, ale také za skvělé jízdné nebo, jezdíš-li svým vozidlem, za skvělou silniční daň.
Zkrátka, pokud se u nich máš o sebe postarat sám, stačí těch 4000 CHF měsíčně na slušné živobytí, ale na nějaké úspory zbude dost málo.

[Hill]

No, já bych zase tolik nezáviděl, přece jen jsou u nich také jiné ceny: měsíční nájem 3+1 v městečku do 8000 obyvatel přijde na 1500 CHF, připočítej elektřinu, topení, vodu, odvoz odpadků, pojištění a daně, nejlevnější menu v hospůdce není pod 20 CHF, lékařská péče i přes pojištění stojí sumy, že se nám ani nezdá, zkrátka by ses tam musel rychle naučit obracet každý rapplík dvakrát, netopit a nesvítit zbytečně (i když elektřina tam v poměru k nájmu přijde dost levně).
A to ještě nepočítám, že bys musel do práce dojíždět: dopravu mají zajištěnou skutečně skvěle, ale také za skvělé jízdné nebo, jezdíš-li svým vozidlem, za skvělou silniční daň.
Zkrátka, pokud se u nich máš o sebe postarat sám, stačí těch 4000 CHF měsíčně na slušné živobytí, ale na nějaké úspory zbude dost málo.

[p32]

Nebo se naučit dělit a násobit deseti.
Minimální plat 82000/10=8200 Kč
Chleba 25 Kč x10=250 švýcarských
Nájem za 8000 Kč x 10=80000 švýcarských

[Maskot]

Ten prispevek nebyl o zavisti ani o nicem podobnem. Jen porovnani jak lze pristupovat k reseni soucasne situace. Tedy spis jako ukazka, ze resenim nemusi byt jen skrty a omezovani, ze lze jit i jinou cestou.

(Jen na konec jeste Nájem za 8000 Kč neni 80000 švýcarských ale cca 391,10 CHF)

[Hill]

On to p32 přepočítával rovnou na koruny, jestli jsem dobře rozuměl.
Ten nájem 1500 CHF odpovídá našim asi 30350 korunám, to je zhruba 38% z minimální mzdy, což vyjde levněji, než u nás a jde to utáhnout, i když dělá jen jeden.
S tím souhlasím, není u nás mnoho lokalit, kde by bylo nájemné za méně, než polovinu minimální mzdy, často dosahuje celé její výše. Takže na to ve dvou lidech jeden příjem praskne a ztráta jednoho příjmu je průseur.
Jenže je rozdíl i v kontinuitě vývoje - Švýcaři si ho nenechali narušit po mnoho set generací, tak si na ty výdaje umí vydělat a berou to jako samozřejmé, že co nevyrobí a neprodají, to jim výdělek nedá.

[Hill]

On to p32 přepočítával rovnou na koruny, jestli jsem dobře rozuměl.
Ten nájem 1500 CHF odpovídá našim asi 30350 korunám, to je zhruba 38% z minimální mzdy, což vyjde levněji, než u nás a jde to utáhnout, i když dělá jen jeden.
S tím souhlasím, není u nás mnoho lokalit, kde by bylo nájemné za méně, než polovinu minimální mzdy, často dosahuje celé její výše. Takže na to ve dvou lidech jeden příjem praskne a ztráta jednoho příjmu je průseur.
Jenže je rozdíl i v kontinuitě vývoje - Švýcaři si ho nenechali narušit po mnoho set generací, tak si na ty výdaje umí vydělat a berou to jako samozřejmé, že co nevyrobí a neprodají, to jim výdělek nedá.

[Maskot]

Podstatne je co jsi napsal vyse...Zkrátka, pokud se u nich máš o sebe postarat sám, stačí těch 4000 CHF měsíčně na slušné živobytí, ale na nějaké úspory zbude dost málo.
Take snaha toto udrzet na rozdil od metod uzivanych treba v CR kde se reformuje i kdyz se predem vi, ze to nepujde .

[bastliar]

Včera som si pozrel hollywoodinu : Vyměřený čas (2011). Ide o jeden z typu filmov ktorý si pozriete raz a stačilo, trocha pobavilo.

Čo ma ale na tom filme zaujalo, že hodnotu penazí prevtelili do hodnoty času a peniaze sa v podstate stali nepotrebnými a platidlom sa stal čas, kde každý človek má vopred pridelený čas a keď mu vyprší, tak zomrie, pričom si ale ďalší čas môže dokúpiť ( niečo za niečo ) pričom ale náklady na život rastú a času je tým pádom čoraz menej.
Je tam však oblasť kde žije zopár vyvolených a tí majú času koľko chcú a obchodujú s časom na trhu.

Svojim spôsobom, aj v našom živote náklady rastú a ak sa chce mať človek ako tak dobre, pracuje čoraz viac, pričom času na pomimo práce, na rodinu, na koníčky ( nepočítam navyše spánok ) je čoraz menej, až napokon príde chvíľa a čas je navždy preč.

O peniazoch a problémoch s nimi počujeme dennodene a sme už akosi apatický, je na to porekadlo "pre samotné stromy nevidíme celý les"

Keby dali filmu omnoho hlbší dej, mohla sa z toho stať kultovinka.
http://www.youtube.com/watch?v=vWKGXmtE10o

[Habesan]

Také se na něj chci jednou podívat. Jako sci-fi je to označené jenom proto, že dokázali místo peněz zavést jako měnu čas. Kdyby zavedli místo dolarů eura, byl by to jen obyčejný politický thriller (nebo dokument).
A sociální dávky času tam taky nemaj...
Kravina je už jenom to, že do pětadvaceti to maj zadarmo.

Mám teď zaměstnání, ve kterém dostávám o čtvrtinu menší plat, než v minulém, a to tam trávím víc času.

[bastliar]