Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Návrh vodního chladiče

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Skay



Založen: Feb 22, 2007
Příspěvky: 650
Bydliště: Tábor (jih)

PříspěvekZaslal: út srpen 30 2011, 20:44    Předmět: Návrh vodního chladiče Citovat

Již nějakou dobu přemýšlím nad vodním chlazením PC.
Porozhlédnul jsem se po netu a prozkoumal pár variant vodních bloků na CPU. Všechny ale mají co možná nejslabší měděnou základnu. Co jsem se dočetl tak 0.2-0.4mm.
Na ní je několik kanálků nebo tvarů zvětšující styčnou plochu chladiče s vodou. Tedy varianta vlevo.
Napadlo mě vyrobit chladič ze svazku plechů. Ovšem z konstrukčního hlediska by základna musela být několikrát tak silná. Tedy varianta v pravo.
Mohl by mi někdo odpovědět na otázku při použití jaké z těchto dvou variant se dosáhne lepšího odvodu tepla od procesoru a tedy i nižší teploty čipu ?



chladic.PNG
 Komentář:
Místo popisování tvaru jsem raději načmáral obrázek. Materiál je Cu oranžovou barvou v obou případech. Modře je voda v prostoru chladiče

Stáhnout
 Soubor:  chladic.PNG
 Velikost:  44.85 kB
 Staženo:  83 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
AmarokCZ



Založen: Dec 20, 2006
Příspěvky: 2838
Bydliště: Poličské krystalinikum

PříspěvekZaslal: út srpen 30 2011, 21:05    Předmět: Citovat

Chladič na obrázku vpravo bude chladit hůř, protože žebra jsou dlouhá a proto bude jejich teplota v horní části malá (skoro stejná jako přitékající voda). Větší tloušťkou základny nic asi nezkazíš, měď vede teplo dobře.
Navíc taky bude na chladiči větší ztráta a tudíž menší průtok.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5020
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st srpen 31 2011, 0:03    Předmět: Citovat

Nemyslím si, že by se dalo jednoduše říci, že pravý chladič chladí hůř.
Kdyby oběma typy proteklo stejné množství vody za stejný čas, bůhví jak by to dopadlo. Zato je zřejmé, že chladič vpravo je mnohem rozměrnější a výrobně i materiálově dražší.

Podle mně je tenká základna (vlevo) použita jen z ekonomických důvodů. Výrobce použil co nejtenčí (nejlevnější) desku, která ještě zajistí dostatečný průtok vody a přitom se mechanicky nezhroutí. Takže mu na základnu skoro nic nezbyde. Jestli bude základna tenká 0,3mm nebo 10mm asi na funkci téměř nemá vliv, protože tepelná vodivost λ (W·m-1·K-1) mědi je asi 390 a vody jen asi 0,6. Voda je vlastně velmi slabý článek systému, ale zase na rozdíl od mědi teče, tak se jí to toleruje Smile

Na obrázcích : http://www.xoxide.com/zalman-zmwb5-cpu-waterblock.html
http://www.xoxide.com/thermaltake-pwb100-cpuwaterblock.html to vypadá, že měděná základna je fakt hodně slabá. Jestli jsou v ní ještě kanálky...(?) Dovnitř nevidím. Nebo jsou možná kanálky jen v tom odlitém protikusu (?) Jak se dneska všechno vylepšuje (ojebává), vůbec bych se nedivil. Pořádný tlustý blok mědi používají jen amatéři, kteří si nechávají vyfrézovat hluboké drážky.
http://erty.sweb.cz/viz odstavec vlevo "Vodní chlazení" -> "CPU" a dál
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 5020
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st srpen 31 2011, 0:03    Předmět: Citovat

Smazáno- omylem posláno 2x
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Atlan



Založen: May 10, 2004
Příspěvky: 4507
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: st srpen 31 2011, 5:58    Předmět: Citovat

dolezite je hlavne vodu priviest a co najskor odviesť... aby sa tam dlho nedzrziavala...tak že nejake 100m kanaly nie su vhodne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rezis



Založen: Nov 17, 2005
Příspěvky: 5228

PříspěvekZaslal: st srpen 31 2011, 14:59    Předmět: Citovat

Vzhledem k tepelné kapacitě vody je to nepodstatné. Stačil by kus mědi a v něm provrtat pár kanálků.
_________________
Internet - metla lidstva
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Skay



Založen: Feb 22, 2007
Příspěvky: 650
Bydliště: Tábor (jih)

PříspěvekZaslal: st srpen 31 2011, 21:07    Předmět: Citovat

Mam mezery ve vzdělání. Dostudoval jsem tedy význam pojmu tepelná kapacita. Pokud je to množství energie které se musí dodat dané látce aby vzrostla její teplota tak to mám chápat tak, že v případě vody je styčný povrch chladiče naprosto nepodstatný údaj ? Protože se stejně nestihne i na minimální ploše toho chladiče ohřát?
Pokud je tomu tak potom skutečně nemá smysl vyrábět chladič na pravém obrázku. Jestli tomu dobře rozumím. Neuškodilo by to ale je to zbytečné. Je to tak ?

Jinak těmi "kanálky" jsem měl na mysli přímé drážky mezi vstupem a výstupem potrubí vodního bloku. S vytvářením hadů, spirál a dalších tvarů také nesouhlasím. Takže ok.

Jinak díky všem za reakce
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rezis



Založen: Nov 17, 2005
Příspěvky: 5228

PříspěvekZaslal: st srpen 31 2011, 21:58    Předmět: Citovat

Voda je schopna pojmout obrovské množství energie. Vem si třeba jen plochu spirály v rychlovarné konvici a jaký výkon si ta voda z ní veme. Existují nějaké vzorce pro výpočty plochy a přeneseného výkonu.
Plochu potřebuješ to ano. Ale vody potřebuješ naprosté minimum takže vysoké žebro na konci nebude žádným přínosem. Spíše nízké husté žebro s minimem vody.
Ale na Cpu musi stači kostka mědi ve které provrtáš díry bedle sebe a jejich konce šikovně zaslepíš. Nějaké žebrování na těch pár W bych neřešil.A pro přesné výpočty nemáš všechny podklady.
Např ta konvice, nebo bojler s plochou výměníku 1m2 udělá 24kW podle použitýc materiálů.

_________________
Internet - metla lidstva
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Skay



Založen: Feb 22, 2007
Příspěvky: 650
Bydliště: Tábor (jih)

PříspěvekZaslal: st srpen 31 2011, 22:58    Předmět: Citovat

Ty žebra u té vysoké verze chladiče bych nedělal slabší než 2mm. Aby to i ke koncům něco odvedlo. I tak je to ale teď už zbytečné řešit.
Ty výkonnější procesory mívají ztrátu kolem 110W a GPU i mnohem více.
Složit chladič z plechů mě napadlo proto, že odpad by byl naprosto minimální. Něco vymyslím. Určitě to ale zmenším.
Díky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3697
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt září 01 2011, 14:30    Předmět: Citovat

Skay napsal(a):
...Všechny ale mají co možná nejslabší měděnou základnu. Co jsem se dočetl tak 0.2-0.4mm. ...

No a to je v pořádku. Měděná základna není chladič, ale jen převodník tepla do vody. Čím menší tloušťka, tím menší tepelný odpor. (Nejlepší by bylo pustit vodu přímo skrz pouzdro procesoru). Jiná věc je převod tepla z mědi do vody, kde je třeba určité plochy, proto ta malá žebra. Kontaktní převod tepla do vody je oproti vzdušnému chlazení natolik intenzívnější, že se bere taplota povrchu mědi a teplota vody shodná (pokud voda nevaří)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rezis



Založen: Nov 17, 2005
Příspěvky: 5228

PříspěvekZaslal: čt září 01 2011, 18:33    Předmět: Citovat

Pokud mají tak tenkou základnu předpokládám že na cpu přikláš " krabičku" plnou vody. Ta plocha by měla v pohodě stačit k předání tepla vodě.
_________________
Internet - metla lidstva
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Skay



Založen: Feb 22, 2007
Příspěvky: 650
Bydliště: Tábor (jih)

PříspěvekZaslal: st září 07 2011, 19:50    Předmět: Citovat

Ještě bych měl menší dotaz. Jde mi jen o to zdali jsem to pochopil dobře.
Pokud je tepelná kapacita vody 4180 J/(kg °C))
znamená to, že na ohřátí 1l vody o 1°C bych potřeboval právě těch 4180Ws neboli 1,16Wh ?
Embarassed
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
AmarokCZ



Založen: Dec 20, 2006
Příspěvky: 2838
Bydliště: Poličské krystalinikum

PříspěvekZaslal: st září 07 2011, 20:12    Předmět: Citovat

Přesně tak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Skay



Založen: Feb 22, 2007
Příspěvky: 650
Bydliště: Tábor (jih)

PříspěvekZaslal: st září 07 2011, 20:17    Předmět: Citovat

ok
To se pak počítá tedy velice pěkně.
Díky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund