Založen: Nov 07, 2005 Příspěvky: 1520 Bydliště: Studénka
Zaslal: st červen 09 2010, 21:42 Předmět: Třífázový motor s kotovou nakrátko-proud samotného statoru.
Motor čerpadla filtrace bazénu (je to třifázový motor s kondenzátorem napájený z jednofázové sítě 230 V) se po zimě zalil vodou a špatný izolační stav (svod na kostru) způsobil vypínání proudového chrániče.
Po rozebrání a vysušení jsem připojil do sítě jen stator s vyjmutým rotorem abych si zkusil, zda je svod na kostru odstraněn (neměl jsem k dispozici megmet). Očekával jsem, že se samotný rotor bude chovat jako trafo naprázdno, tj. že bude mít malý klidový odběr. Překvapilo mne však, že se vinutí statoru při tom během asi 10 sec zahřálo na vysokou teplotu, že jsem musel stator ihned odpojit ze zásuvky. Ochranný jistič při tomto pokusu již nevypínal, takže vysušení snížilo svod minimálně pod citlivost chrániče.
Po zpětném smontování celého motoru již motor normálně běží a má při zatížení čerpadlem po 1/2 hodině chodu běžnou provozní teplotu. Takže závitový zkrat by ve vinutí neměl být.
Proč tedy samotný stator bez rotoru bere tak vysoký proud, nějak mi to v hlavě nezapaluje. Dokáže někdo jednoduše vysvětlit to, že rotující kotva nakrátko vlastně snižuje klidový proud statoru? Než jsem provedl tuto praktickou zkoušku, asi bych se "do krve" pohádal, že samotný stator bez rotoru se bude chovat jako trafo naprázdno, tj. že bude mít minimální odběr proudu a tím také minimální oteplení.
Vyndáním rotoru uděláš "velkou díru" do mag. obvodu statoru, jehož součástí je i rotor. Je to jako když EI trafu sebereš to Ičko, spadne indukčnost a proud vyletí nahoru.
Založen: Nov 07, 2005 Příspěvky: 1520 Bydliště: Studénka
Zaslal: st červen 09 2010, 21:56 Předmět:
Andrea napsal(a):
Vyndáním rotoru uděláš "velkou díru" do mag. obvodu statoru, jehož součástí je i rotor. Je to jako když EI trafu sebereš to Ičko, spadne indukčnost a proud vyletí nahoru.
Andreo díky, jsi hlava. Je to logické, srozumitelné a jednoduché vysvětlení.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31871 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: st červen 09 2010, 22:47 Předmět:
Brozicek napsal(a):
Andrea napsal(a):
Vyndáním rotoru uděláš "velkou díru" do mag. obvodu statoru, jehož součástí je i rotor. Je to jako když EI trafu sebereš to Ičko, spadne indukčnost a proud vyletí nahoru.
Andreo díky, jsi hlava. Je to logické, srozumitelné a jednoduché vysvětlení.
Dá se na to přijít i jinou úvahou - když se přesytí jakýkoliv magnetický obvod, jeho indukčnost poklesne - je to známá věc hlavně u filtračních indukčností, které se musejí navrhovat na značně vyšší proud, než jaký jimi za provozu teče, aby se právě nepřesycovaly. Zdánlivý střídavý odpor přesycené indukčnosti klesne na zlomek původní hodnoty a taková tlumivka pak nefiltruje - neklade vf střídavým rušivým signálům potřebný odpor. Naprosto stejný efekt docílíš i tím, že zmenšíš průřez jádra té cívky - zbytek průřezu je namáhán původním magnetickým tokem a zákonitě se přesytí. Vyjmutím rotoru z motoru uděláš to samé - zmenšíš aktivní průřez jádra vinutí - zbytek jevu objasňuje myšlenka vyslovená Andreou. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Dá se na to přijít i jinou úvahou - když se přesytí jakýkoliv magnetický obvod, jeho indukčnost poklesne - je to známá věc hlavně u filtračních indukčností, které se musejí navrhovat na značně vyšší proud, než jaký jimi za provozu teče, aby se právě nepřesycovaly. Zdánlivý střídavý odpor přesycené indukčnosti klesne na zlomek původní hodnoty a taková tlumivka pak nefiltruje - neklade vf střídavým rušivým signálům potřebný odpor. Naprosto stejný efekt docílíš i tím, že zmenšíš průřez jádra té cívky - zbytek průřezu je namáhán původním magnetickým tokem a zákonitě se přesytí. Vyjmutím rotoru z motoru uděláš to samé - zmenšíš aktivní průřez jádra vinutí - zbytek jevu objasňuje myšlenka vyslovená Andreou.
Ale prdlačky, nezmenšíš průřez jádra, copak je stator navinutej na rotoru? Neni, takže průřez jádra statorových cívek nezmenšíš, zůstane stejný, jen ubereš kus mg. obvodu a tím zvětšíš vzduchovou mezeru - zvětší se magnetický odpor, klesne indukčnost a naopak se zvětší max. možné H, které v tom mg. obvodu může být. Proč se asi v trafech dělá mezera
Andreo já zírám jak špatné čteš.EKKAR napsal větu která měla končit
asi slovem železo a spletl se a střelil vinutí.Z kontextu je jasné že o vinutí
nešlo.A ty hned píšeš nesmysly o vinutí statoru provedeném na rotoru.
Kdybys napsala, že se předřečník asi spletl, nemusela ses zesměšňovat.
Půl hodiny správně píšeš o tom, že vzduchová mezera způsobuje velké H.
A svůj příspěvek zakončíš dotazem: Proč se v trafech dělá mezera?
Mezery u transformátorů dělají jen hlupáci.Moudří však jen tam
kde je stejnosměrná magnetisace optimální mezeru dělají.
No ty jseš taky dobře mimo. Ekkar psal o zmenšování průřezu jádra, skoro se mi nechce věřit, že nevíš, co je to jádro u magnetického obvodu. Já jsem namítla, že průřez jádra se nezmenšil, protože stator není navinutý na rotoru. Tazatel totiž odstranil rotor a se statorem nic nedělal, tak se těžko mohl změnit průřez jádra statorových cívek. Pokud ale nevíš, co to je jádro, tak pak je jasné, že jsi moji reakci nepochopil.
A mezera v jádru se dělá tehdy, když chceme, aby mag. obvod snesl bez přesycení větší H, tj. větší proud, což jse v rozporu s Ekkarovým tvrzením, že se ten stator bez rotoru snáze přesytí.
Ono by se to asi taky nechalo vysvětlit tím, že v as. motoru bez rotoru není nic, v čem by se mohlo indukovat napětí a téct proud- tak jako v rotoru- a není tam tedy žádné tzv. protinapětí- to znamená že teče maximální proud..
Jsem spíš slaboproudař, jestli se mýlím ať mě zkušenější opraví..
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
