Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Jak měřit L a C?
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: ne říjen 05 2008, 20:56    Předmět: Citovat

Asi si nejdříve nastuduj základní principy měření.
_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19534
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne říjen 05 2008, 21:26    Předmět: Citovat

Přehled metod zdaleka nebude úplný, ale zkusím to:
- můstek (jiný pro malé a velké kapacity, jiný je vhodný pro indukčnosti)
- rezonanční (oscilátor se známou indukčností, neznámou kapacitou z toho uděláš rezonanční obvod, změříš kmitočet, na kterém to kmitá a kapacitu spočítáš , zrovna tak to jde obráceně)
- metoda měření napětí a proudu (kdysi se jim říkalo AVAL a AMONT a říká se jim tak dosud) při konstantním kmitočtu
- metoda měření fázového posuvu RC nebo LR článku
- balistická metoda (integrace plochy průběhu nabíjecího, vybíjecího či magnetizačního proudu při konstantním napětí nebo měření napětí při konstantním proudu, a zaznamenání maxima) lidi, pamatujete balistický galvanoměr se zrcátkem? To byla věc...
...ono by se těch metod našlo víc, ale všechny více či méně vycházejí z výše uvedených principů, přičemž žádný z nich není univerzální.

A přidávám se k ostatním: napřed si ujasni, co jako chceš, jakou cestu k výsledku zvolíš, jakou přesnost požaduješ (abys neměl něco, jak o tom píše Sendyx - přesné měřidlo nepřesných výsledků - a vůbec)

A co se divíš, že můžeš mazat jen své příspěvky? Jsi snad tady moderatizátor?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12335
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: ne říjen 05 2008, 21:39    Předmět: Citovat

http://www.4shared.com/dir/3150882/68dd657/sharing.html

mereni_v_elektrotchnice.pdf strana 157 a dál.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jan16
Zablokován


Založen: Oct 04, 2008
Příspěvky: 61

PříspěvekZaslal: ne říjen 05 2008, 21:42    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
A co se divíš, že můžeš mazat jen své příspěvky? Jsi snad tady moderatizátor?


To nikdo netvrdí. Asi sem to zas blbě napsal, ale nemůžu mazat ani svý příspěvky. Můžu smazat akorát poslední příspěvek do tématu, pod podmínou že je poslední a napsal sem ho já.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jasin



Založen: Feb 22, 2005
Příspěvky: 1440
Bydliště: Kunratice u Prahy

PříspěvekZaslal: po říjen 06 2008, 9:14    Předmět: Citovat

Nejjednodušší RLC měřič vytvořil belgický radioamatér ON7YD.
http://www.rcl-meter.strobbe.eu/
Tvoří ho jen šňůry, dva odpory a dva kondenzátory a PC. Co umí :

Capacitance :
range : 5 pF to 5 µF (non polarized)
accuracy : 5 % or 1 pF

Inductance
range : 5 µH to 50 mH
accuracy : 10 % or 1 µH

Resistance
range : 5 Ohm to 50 MOhm
accuracy : 5 % or 1 Ohm (10 % above 10 MOhm)



RLC.gif
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  RLC.gif
 Velikost:  4.6 kB
 Staženo:  184 krát


_________________
Svět vypadá dobře jen při pohledu přes koňské uši.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12335
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: po říjen 06 2008, 9:51    Předmět: Citovat

Tak závisí na softu, jestli je schopen vyhodnocovat a jak i ztrátové parametry. Uváděná přesnost je dost sporná.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jasin



Založen: Feb 22, 2005
Příspěvky: 1440
Bydliště: Kunratice u Prahy

PříspěvekZaslal: po říjen 06 2008, 10:01    Předmět: Citovat

Uváděná přesnost je vyzkoušená, proto ji autor uvádí. Z principu měření je jasné, že ztrátové parametry nemají na výsledek vliv. Při výpočtu jsou jedním z výsledků. na displeji nejsou, protože by byly jen matoucí. Podstata je stejná jako u měření třemi voltmetry, dostaneš plno parametrů, ale jen jeden, nebo dva jsou podstatné.
Nejdříve se Sendyxi seznam pořádně s principem, nebo to vyzkoušej a potom teprve kritizuj.

_________________
Svět vypadá dobře jen při pohledu přes koňské uši.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12335
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: po říjen 06 2008, 10:14    Předmět: Citovat

Sorry, kdyby to mělo aspoň hw rozsahy... už jen to, co udělají při měření malých kapacit ty kábly a vlastnosti karty... To je jako pokus čumět se dalekohledem na dno rybníka plného sinic. Nedovedu si představit, co to ukáže za výsledek třeba u kondu 22pF s velkým ESR (poškozený). Nějak slušně to může měřit na jistém oboru hodnot. Bez pořádného popisu toho software se dá těžko ledacos zjistit, leda postavit a otestovat.

Pro účely tazatele to může stačit a je na něm, aby si to nakalibroval a ověřil.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jan16
Zablokován


Založen: Oct 04, 2008
Příspěvky: 61

PříspěvekZaslal: po říjen 06 2008, 20:49    Předmět: Citovat

Tak jako pro ozkoušení to sestavit můžu, to nebude problém...
ale nejsem zastáncem toho, že u každýho měřicího přístroje musí bejt komp, aby to vůpec něco dokázalo změřit. Když už digitální technika, tak jedině uvnitř toho přístroje, komp pouze jako "externí rozhraní".
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12335
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: po říjen 06 2008, 20:52    Předmět: Citovat

Nevymýšlej, nemáš čím měřit, tak to postav, max. to bude fungovat blbě. Až něco co má hlavu a patu vymyslíš, udělej to třeba z ozubených koleček a kožených řemínků Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jasin



Založen: Feb 22, 2005
Příspěvky: 1440
Bydliště: Kunratice u Prahy

PříspěvekZaslal: út říjen 07 2008, 7:39    Předmět: Citovat

Popis SW je na stránkách autora, stačí se trochu porozhlédnout. Jinak tento přípravek měří úplně stejně, jako RLC metr za 2000Kč. Ten taky nemá na displeji Q ani žádné další údaje. Ostatně hojně užívaný PIC metr taky ne.
Mimochodem 22pF s vekým ESR neexistuje. Jedině by ho musel někdo tak chtít dělat už ve výrobě Smile

_________________
Svět vypadá dobře jen při pohledu přes koňské uši.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12335
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: út říjen 07 2008, 7:51    Předmět: Citovat

22pF s velkým ESR EXISTUJE, zrovna před pár dny mne potrápil - malý MKP plasťák v pouzderku s RM 7.5mm. Byl mezi dvěma chladiči v zdroji VN a upekl se, kapacitu nějakou měl i nadále, malý LC metr ukazoval 24pF, bohužel s ním to nefungovalo správně, po osazení keramikou 22pF/3kV to jede.

PIC LC metr bych za příklad nedával, většinou je nepovedený a má zcela blbou měřící metodu. Čest výjimce, Luboš I. má rozpracován LC metr, který funguje mnohem líp (prý nevydržel mé pyskování a něco si nastudoval Very Happy ).

Kde vidíš popis programu ? Máš algoritmus ? Měřící kmitočty ? Způsob výpočtu ? Já to nikde nevidím...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jasin



Založen: Feb 22, 2005
Příspěvky: 1440
Bydliště: Kunratice u Prahy

PříspěvekZaslal: út říjen 07 2008, 8:35    Předmět: Citovat

Popis programu a měřicí metoda
http://www.rcl-meter.strobbe.eu/readmore.html

_________________
Svět vypadá dobře jen při pohledu přes koňské uši.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jasin



Založen: Feb 22, 2005
Příspěvky: 1440
Bydliště: Kunratice u Prahy

PříspěvekZaslal: út říjen 07 2008, 8:41    Předmět: Citovat

A ten kondenzátor určitě neměl špatné ESR. Byl proražený a ten průraz se projevoval až při větším napětí než mají LC měřiče. Byl ruplý proto trochu větší kapacita, ale ESR bylo určitě v pořádku Cool
_________________
Svět vypadá dobře jen při pohledu přes koňské uši.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12335
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: út říjen 07 2008, 8:53    Předmět: Citovat

Ten kond proražený nebyl, s ním to chodilo, ale na vyšším pracovním kmitočtu. 2000V dc vydržel při testu, a pulz 2400V taky. Větší napětí nemám při ruce. Teorie o prorážení je hezká, ale nereálná, to by byl upečený trand měniče.

Já na té stránce nevidím dostatek informací...
tohle je jak z reklamy na zubní pastu, ne technický popis :

"These problems were solved by taking the Fourier Transforms of Ur and Ux and use these to calculate the voltage ratio and phase shift. After using some tricks and a lot of calculations ...."

Software a šikovný algoritmus měnící kmitočet atd. může ledacos vylepšit a může to fungovat líp než laciný RLC metr. Něco takového taky umí jeden soft na akustická měření, co mám, akorát jsem to nikdy nezkoušel, nebyl důvod.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund