Převod šelakových desek - přenoska PS17

[ewi]

Zdravím a mám otázku,

rád bych převedl cca 30 ks šelakových desek (60 a více let starých) na data. Digitální část mi nedělá potíže (CD recorder, EAC, atd.), ale analogová část je problém. Sehnal jsem torzo chassis s přenoskou PS 17, ale můj předzesilovač na Tesla NZC150 si s ní nerozumí. (zkreslení, vysoká míra hluku, v hlasitějších pasážích mi přijde, že se přenoska tak rozrezonuje, že vypadne z drážky) Předpokládám tedy, že přenoska musí pracovat do předepsané zátěže. Z toho plynou 2 dotazy:
1. Dá se nějak ubastlit ta předepsaná zátěž, aby to hrálo ? (např. odporový dělič, nebo jednoduchý tlumící obvod)
nebo
2. Kde koupit nebo za úplatu půjčit gramo, které takové desky zvládne a bude mít linkový výstup ?

Díky za radu a zdravím

EWI

[kosmit]

Mňo, teď možná řeknu blbost, řada bastlířů mi třeba vynadá, ale už jsem něco podobného zažil.
Výstup z PS 17 je mono a NZC 150 bude mít stereo předzesik, zkus využít jen jeho jeden kanál a teprve"mono" výstup z předzesiku přiveď na bílý a červený cinch na vstup CD recorderu.Už jsem ze školy dlouho, ale zátěž magnetodynamiky bývala 47 kOhm a pokud jsi využil oba kanály předzesiku, tak jsi tam měl asi polovinu...
Mám chassis H12, (tzv. chlebníkovec viz obr.)ale PS 17 už tam přes 30 let není, dal jsem tam tehdy krystalovou VK 051 a je tam dodnes a předzesilovač nepotřebuje.
Gramec mám na chatě kousek od Klatov, ale asi s tím přehráním nijak nepomůžu, leda bys byl z Klatovska, tak zkus tu možnost s jedním kanálem

[Hill]

Přenoska PS17 se zatěžovala odporem 5k, o korekci charakteristiky se postarala jednak samotná konstrukce přenosky spolu s její indukčností a právě tímto odporem, jednak měl zesilovač pasivní korekce (řeč je o rádiu Tábor 2, v němž byla přenoska použitá). Vzhledem k neodpojitelnému obvodu fyziologického řízení průběhu podle hlasitosti přikládám dvě charakteristiky - jednu má zesilovač při vytočení bežce potenciometru hlasitosti od nuly do jedné třetiny dráhy (červená křivka), při dalším protáčení k vyšší hlasitosti se zdůraznění hloubek zmenšuje až do tvaru fialové křivky, kdy je potenciometr naplno.
Také přikládám schéma korekcí s hodnotami pro šelakové desky (v rádiu Tábor 2 jsou přepínatelné na S78 a M33/M45, to jsem vynechal, na to jsou k dispozici modernější gramofony).
Schéma z hodnotami v gramorádiu Tábor 2 přikládám. Sice jsem musel použít FET, protože v knihovně EWB nemám triodu, ale ty důležité parametry jsem mu nastavil, jako by šlo o půlku 6CC31, takže simulace proběhla s minimální chybou.
Tak jsem zkusil přepočítat hodnoty součástek tak, aby to šlo s běžnými bipolárními tranzistory, a docela to vychází. Jen nevím, jestli tento korekční člen nekompenzoval ještě další věci, třeba charakteristiku koncového stupně, reproduktorů a podobně.
Ale není to tak složité, zkus to postavit a poznáš, co to udělá se zvukem.

[Hill]

Přenoska PS17 se zatěžovala odporem 5k, o korekci charakteristiky se postarala jednak samotná konstrukce přenosky spolu s její indukčností a právě tímto odporem, jednak měl zesilovač pasivní korekce (řeč je o rádiu Tábor 2, v němž byla přenoska použitá). Vzhledem k neodpojitelnému obvodu fyziologického řízení průběhu podle hlasitosti přikládám dvě charakteristiky - jednu má zesilovač při vytočení bežce potenciometru hlasitosti od nuly do jedné třetiny dráhy (červená křivka), při dalším protáčení k vyšší hlasitosti se zdůraznění hloubek zmenšuje až do tvaru fialové křivky, kdy je potenciometr naplno.
Také přikládám schéma korekcí s hodnotami pro šelakové desky (v rádiu Tábor 2 jsou přepínatelné na S78 a M33/M45, to jsem vynechal, na to jsou k dispozici modernější gramofony).
Schéma z hodnotami v gramorádiu Tábor 2 přikládám. Sice jsem musel použít FET, protože v knihovně EWB nemám triodu, ale ty důležité parametry jsem mu nastavil, jako by šlo o půlku 6CC31, takže simulace proběhla s minimální chybou.
Tak jsem zkusil přepočítat hodnoty součástek tak, aby to šlo s běžnými bipolárními tranzistory, a docela to vychází. Jen nevím, jestli tento korekční člen nekompenzoval ještě další věci, třeba charakteristiku koncového stupně, reproduktorů a podobně.
Ale není to tak složité, zkus to postavit a poznáš, co to udělá se zvukem.

[elipsa]

Mám dotaz. Jaký je názor na frekvenční nastavení řešené až softwérově (trochu lepší ekvalizér)?Stačil by pak nejobyčejnější předzesilovač s příslušným odporem na vstupu.

[Hill]

Stačí z charakteristik odečíst, o kolik na kterém kmitočtu přidat, a nastavit to podle toho.
Vstupní impedance předzesilovače by však měla odpovídat těm 5k. Pak by mělo být i po problému s rezonancemi.

[Hill]

Stačí z charakteristik odečíst, o kolik na kterém kmitočtu přidat, a nastavit to podle toho.
Vstupní impedance předzesilovače by však měla odpovídat těm 5k. Pak by mělo být i po problému s rezonancemi.

[ewi]

Moc díky HILLe za fundovanou odpověď. Jdu to nějak vyzkoušet, možná taky nejprve zkusím variantu s odporem5K a SW korekcí. Bohužel neznám impedanci svého předzesilovače. (Je impedance definovaná při nějakém kmitočtu ? Dá se nějak jednoduše změřit ?) V nejhorším to zvládnu i ubastlit. Rád bych se ještě zeptal, jaký SW používáš pro výpočet/přepočet schemat ?

[Hill]

Záleží na tom, k čemu byl původně předzesilovač určený. Jestli pro dynamickou přenosku, tak má vstupní impedanci 47k, ale je pro PS17 naprosto nevhodný, protože má kmitočtově závislý průběh zisku.
Jestli je pro mikrofon, pak může mít právě těch 5k, ale pro přenosku má příliš velké zesílení, to jde ale řešit nejméně dvěma způsoby, například trimrem 10k na vstupu, na konce připojíš přenosku a paralelně k ní ještě jeden odpor 10k a z běžce odebíráš signál.
Nastavíš si tím trimrem takovou úroveň na výstupu předzesilovače, aby šla zpracovat zvukovou kartou, a je to. Přenoska bude makat do předepsané impedance a korekční charakteristiku si nastavíš v editoru. Je možné, že nebude nutné tak tlumit oblast kolem 1kHz, přece jen mám o té přenosce informace jen ze zapojení, v němž byla použitá, a to neříká nic o tom, že by na výstupu korekčního obvodu musel být průběh bezpodmínečně lineární.
Ale to si došlechtíš sám, ony šelakové desky jsou nahrávané pomocí různých záznamových charakteristik (jak podle času, tak podle firmy), takže každá může hrát jinak a bude potřebovat trochu jiné nastavení korekcí.
Hlavně nepoužívej mikrofonní vstup zvukové karty, pokud na ní nejde vypnout automatika. Ten předzesilovač připojený na paralelně spojené linkové vstupy je lepší řešení.

Jinak simuluji obvody v programu RLCG-uzly od Dimmsoftu (pravda, chvilku to trvá, než načtu samotný SW do Spectra a to také není při výpočtu nejrychlejší), případně v EWB5Pro, co má mladej ze školy.

[Hill]

Záleží na tom, k čemu byl původně předzesilovač určený. Jestli pro dynamickou přenosku, tak má vstupní impedanci 47k, ale je pro PS17 naprosto nevhodný, protože má kmitočtově závislý průběh zisku.
Jestli je pro mikrofon, pak může mít právě těch 5k, ale pro přenosku má příliš velké zesílení, to jde ale řešit nejméně dvěma způsoby, například trimrem 10k na vstupu, na konce připojíš přenosku a paralelně k ní ještě jeden odpor 10k a z běžce odebíráš signál.
Nastavíš si tím trimrem takovou úroveň na výstupu předzesilovače, aby šla zpracovat zvukovou kartou, a je to. Přenoska bude makat do předepsané impedance a korekční charakteristiku si nastavíš v editoru. Je možné, že nebude nutné tak tlumit oblast kolem 1kHz, přece jen mám o té přenosce informace jen ze zapojení, v němž byla použitá, a to neříká nic o tom, že by na výstupu korekčního obvodu musel být průběh bezpodmínečně lineární.
Ale to si došlechtíš sám, ony šelakové desky jsou nahrávané pomocí různých záznamových charakteristik (jak podle času, tak podle firmy), takže každá může hrát jinak a bude potřebovat trochu jiné nastavení korekcí.
Hlavně nepoužívej mikrofonní vstup zvukové karty, pokud na ní nejde vypnout automatika. Ten předzesilovač připojený na paralelně spojené linkové vstupy je lepší řešení.

Jinak simuluji obvody v programu RLCG-uzly od Dimmsoftu (pravda, chvilku to trvá, než načtu samotný SW do Spectra a to také není při výpočtu nejrychlejší), případně v EWB5Pro, co má mladej ze školy.

[Vakuum]

S tímhle gramofonem jsm měl podobnou zkušenost - mechanická rezonance jehly a celého ramínka - nějak jsem to ale neřešil, nebylo třeba. Myslím, že to bylo tím, že je přenoska moc lehká - už měla přehrávat i mikrodrážku a tu by asi totálně vyryla. Lepší zvuk jsem dostal z ještě staršího gramofonu na vyměňovací jehly, ale ne s troubou, ale s elektromagnetickou přenoskou. Ta byla ale dost těžká, více opotřebovávala desku a musela se měnit často jehla.
Doporučoval bych zkusit mechanicky zatlumit a přitížit ramínko - třeba vyplnit plastelínou - deska se ale trochu víc opotřebí - závisí na tom, jestli jde o vzácné desky... ale nemyslím si, že se to po jednom přehrání pozná.
Korekce bych taky řešil softwarem podle ucha.

[ewi]

Já myslím, že jsem to vyřešil. Aplikací zatěžovacího odporu se systém uklidnil a výsledný zvuk je v mezích možností dobrý. Takže teď probíhá vzorkování a pak si budu muset pohrát s těmi korekcemi v editoru. (stejně musím provést fade in a fade out) Výsledek bude ve flacu a v mp3 (kvůli tagům) Pokud někoho zajímá, mohu poslat vzorek až to bude hotové.
Takže děkuji ještě jednou všem za rady.

[CZJKP1]

Ahojte

Já taky nahrávám staré desky ELEKTROMAGNETICKOU PS-17, a ta má tak silný signál že předzesilovač zcela nepotřebuje, je zajmavé, že jsem slyšel keců, že se mluvilo o těchto jako o nejhorších, že přii vyšších tónech zkreslují ovšem jsem si udělal ,,porovnání' a oproti krystalické (VK051) má výborný zvuk, když jsem nahrával VK051 bylo slyšet kmitání v drážky, šum. moje PS-17cka bohužel přišla o mikrohrot na dlouhohrající desky, respektive ne mojí zásluhou, již jsem ji tak získal vč. toho šáska, je to škoda ale v podstatě mě to nevadí, toho hrotu tam zbyla půka. Zdá se mi že lepší reprodukci však mít ani nemůže, už jsem na ní nahrál přes 150 standart desek a někdy velice sprohýbaných i dokonce popraskaných a furt ji řadím mezi mé přenosky s nejlepší reprodukcí.

Optal bych se autora druhého příspěvku (ted nevím přezdívku protože píšu toto v editoru ) co chce za ten chlebňík, pokud ho tedy má, a co by za něj chtěl, možná bych měl zájem. Ale určitě jde o ,,omyl" protože aby tam VK051 ,,držtela" tak by jste musel napcpat tak 3 vedle sebe, to je právě ta co patří do těch ,,bílých hadích hlav" a jehly se mění že se vložka pootáčí do boku, ale VK03 to je něco jiného, ta tam pasuje.

Jinak pokud někomu něco říká VK05 tak je to to samé jako VK051, akorád se jednalo o jedny z prvních.

[CZJKP1]

Torzo vložky PS17 vydražené na aukru za 20,-

[Sendyx]

Zkoušeli jste někdo porovnat nahrávku desky pomocí starého ramínka a klasické přenosky a nahrávku na moderním šasi s moderní vložkou (Ortofon 78 a podobné) ?

[Sendyx]

Zkoušeli jste někdo porovnat nahrávku desky pomocí starého ramínka a klasické přenosky a nahrávku na moderním šasi s moderní vložkou (Ortofon 78 a podobné) ?

[CZJKP1]

[Sendyx]

Dají se koupit DJ gramce, které 78 umí, a dají se upravit některá česká šasi. Mi poslal jeden chasník stejný kus z Ortofonu a z hadí hlavy a byl to sakra rozdíl, možná daný i jiným tlakem na hrot.

[Sendyx]

Dají se koupit DJ gramce, které 78 umí, a dají se upravit některá česká šasi. Mi poslal jeden chasník stejný kus z Ortofonu a z hadí hlavy a byl to sakra rozdíl, možná daný i jiným tlakem na hrot.

[CZJKP1]