měření zkreslení

[ZdenekHQ]

Pokud se díváš na zesilovač jako na černou skříňku, proč ne. Pokud jako konstruktér chceš odstraňovat příčiny, je lepší to měřit a vyhodnotit odděleně.

[ZdenekHQ]

Pokud se díváš na zesilovač jako na černou skříňku, proč ne. Pokud jako konstruktér chceš odstraňovat příčiny, je lepší to měřit a vyhodnotit odděleně.

[tandel]

Zkoušel jsem velmi podobné přípravky asi před 12 lety.

Intermodulační zkreslení naměřené podobným přípravkem (ale 2 generátory a složitější filtr), na lampáči s 2 x EL34 při výstupním výkonu cca 10 W pro 40Hz/10kHz, amplitudy 4/1, vychází přibližně 1,8 %, což by lampám vcelku odpovídalo. Kvalitní tranzistorový zesilovač by měl asi míň, ale zvuk lampáče je příjemný a lampáč navíc pěkně hřeje a svítí.

[Sendyx]

Jak chceš vyhodnotit odděleně a jak vůbec uvádět zkreslení u zesilovače, ve třídě B, který má třeba 3 stupňový H-step a každý stupeň zanechává jiný spínací bordýlek, a navíc třeba klasický zdroj s ne zrovna dobrým odstupem, u kterého se se stoupajícím odběrem značně zhoršuje celé rušivé pozadí ?

[Sendyx]

Jak chceš vyhodnotit odděleně a jak vůbec uvádět zkreslení u zesilovače, ve třídě B, který má třeba 3 stupňový H-step a každý stupeň zanechává jiný spínací bordýlek, a navíc třeba klasický zdroj s ne zrovna dobrým odstupem, u kterého se se stoupajícím odběrem značně zhoršuje celé rušivé pozadí ?

[ZdenekHQ]

U tohohle případu velmi těžko (možní důkladnou spektrální analýzou ). Jde o to, co to číslo potom vlastně znamená - jaký vznikne poměr sudých a lichých harmonických atd... Spousta čísel často neřekne vůbec nic.

[ZdenekHQ]

U tohohle případu velmi těžko (možní důkladnou spektrální analýzou ). Jde o to, co to číslo potom vlastně znamená - jaký vznikne poměr sudých a lichých harmonických atd... Spousta čísel často neřekne vůbec nic.

[Sendyx]

Já myslel, že se nebudeme v každém případě bavit o jednom čísle, ale o nějakém spektru. Navíc v případě takhle vzniklých produktů nelze hovořit o ničem sudém a lichém. A vůbec pro jaké testovací signálÿ a jaké jejich velikosti bys co vyhodnocoval ?

[Sendyx]

Já myslel, že se nebudeme v každém případě bavit o jednom čísle, ale o nějakém spektru. Navíc v případě takhle vzniklých produktů nelze hovořit o ničem sudém a lichém. A vůbec pro jaké testovací signálÿ a jaké jejich velikosti bys co vyhodnocoval ?

[ZdenekHQ]

Nevím, jak je konkrétně definovaný H-step, taky při těchto úvahách beru spíš tranzistorový zesilovač než lampový, ale většinou se jako "harmonické zkreslení" bere to, co se na spektráku objeví jako násobek základního měřeného sinusového kmitočtu (dejme tomu 1kHz), zatímco ostatní "bordýlek" má buď konstatní kmitočet a vlastní harmonický, nebo je zásadně vzdálen od základních spektrálních čar, protože vzniká jako důsledek přechodových zkreslení a tudíž je kmitočtově daleko výš než měřený signál.

Proto jsem taky napsal, že vzorec THD+N, např. jak je uváděnej tady :

http://en.wikipedia.org/wiki/Total_harmonic_distortion

je na tom stejně, jako kupovat pozemek jen podle úhlopříčky.

Když k tomu přičtu fyzioligii ucha (maskování atd.) a to, že sudý harmonický jsou vnímaný daleko méně rušivě či vůbec než lichý (protože sudý jsou vlastně jak oktáva u klavíru), obávám se, že jsme právě doměřili...

Ovšem rád bych znal Tvůj pohled na věc trošku víc zeširoka...

[ZdenekHQ]

Nevím, jak je konkrétně definovaný H-step, taky při těchto úvahách beru spíš tranzistorový zesilovač než lampový, ale většinou se jako "harmonické zkreslení" bere to, co se na spektráku objeví jako násobek základního měřeného sinusového kmitočtu (dejme tomu 1kHz), zatímco ostatní "bordýlek" má buď konstatní kmitočet a vlastní harmonický, nebo je zásadně vzdálen od základních spektrálních čar, protože vzniká jako důsledek přechodových zkreslení a tudíž je kmitočtově daleko výš než měřený signál.

Proto jsem taky napsal, že vzorec THD+N, např. jak je uváděnej tady :

http://en.wikipedia.org/wiki/Total_harmonic_distortion

je na tom stejně, jako kupovat pozemek jen podle úhlopříčky.

Když k tomu přičtu fyzioligii ucha (maskování atd.) a to, že sudý harmonický jsou vnímaný daleko méně rušivě či vůbec než lichý (protože sudý jsou vlastně jak oktáva u klavíru), obávám se, že jsme právě doměřili...

Ovšem rád bych znal Tvůj pohled na věc trošku víc zeširoka...

[Sendyx]

Můj názor zeširoka by vydal na slušnou brožuru, a až se mi podaří spáchat někdy plánovaná měření, tak to bude na knihu. I když tu knihu asi už někdo píše, třeba u AP nebo jinde.

Ano, THD+N je asi tak vypovídající číslo, jako objem motoru. Vystihuje málo a ve shodě s mnohem chytřejšími lidmi tvrdím, že je třeba zařízení posuzovat výsledným spektrem odezvy na vhodné druhy signálu. Myslím, že normalizace a vývoj zkušebních metod bude věc, která se snad v nejbližších letech vyvine. Myslím tím měřících metod pro udávání parametrů, nikoliv pro vývoj, kde si mohu s ohledem na topologii zvolit to, co mi dává nejvhodnější výsledky.

Je pravda, že různý bordýlek mívá své vlastní kmitočty, ale taky interakce se signálem, ve výsledku produkuje další složky, které slyšet jsou, a to nemaskovaně, navíc zrovna H step zkreslení způsobuje asi velmi pěknou divočinu.

Liché harmonky slyšet jsou, ale víc asi musí být slyšet některé produkty IMD, i když jsou mnohem menší, už z toho důvodu, že bývají disharmonické a ničím nemaskované.

[Sendyx]

Můj názor zeširoka by vydal na slušnou brožuru, a až se mi podaří spáchat někdy plánovaná měření, tak to bude na knihu. I když tu knihu asi už někdo píše, třeba u AP nebo jinde.

Ano, THD+N je asi tak vypovídající číslo, jako objem motoru. Vystihuje málo a ve shodě s mnohem chytřejšími lidmi tvrdím, že je třeba zařízení posuzovat výsledným spektrem odezvy na vhodné druhy signálu. Myslím, že normalizace a vývoj zkušebních metod bude věc, která se snad v nejbližších letech vyvine. Myslím tím měřících metod pro udávání parametrů, nikoliv pro vývoj, kde si mohu s ohledem na topologii zvolit to, co mi dává nejvhodnější výsledky.

Je pravda, že různý bordýlek mívá své vlastní kmitočty, ale taky interakce se signálem, ve výsledku produkuje další složky, které slyšet jsou, a to nemaskovaně, navíc zrovna H step zkreslení způsobuje asi velmi pěknou divočinu.

Liché harmonky slyšet jsou, ale víc asi musí být slyšet některé produkty IMD, i když jsou mnohem menší, už z toho důvodu, že bývají disharmonické a ničím nemaskované.