Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1692 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: út březen 26 2024, 9:53 Předmět:
Olchor napsal(a):
Ptám se na to v souvislosti se všemi těmi FV regulátory pro ohřev vody v bojleru - Bel, Siton, Oplocký atd....
Snažil bych se minimalizovat kontaktní spínání/rozpínání. Obecně bych běžné provozní spínání/rozpínání bojleru řešil bezkontaktně pomocí SSR a kontaktní rozpínání nějakým stykačem jen jako havarijní. Ke kontaktnímu rozpínání by tedy mělo docházet jen výjimečně a kontakty by tedy nebyly namáhány tak často jako tomu je při provozním kontaktním spínání/rozpínání.
Olchor napsal(a):
No a to jde přímo do bojleru přes mechanický kontakt termostatu.
Pokud je možné do bojleru doplnit vlastní měření teploty pak viz příklad řešení s fotovoltaickým MPPT měničem SITON 210 pro ohřev vody v bojleru. Je tam bezkontaktní spínání výstupu pomocí MOSFETů. Na výstupu je střídavý obdélník s proměnnou střídou 3 až 98 % tj. tím se řídí výkon do bojleru podle měřené teploty. Při tomto řešení by se tedy rozpínací teplota termostatu v bojleru nastavila výše a měla by jen havarijní funkci takže za běžného provozu by termostat v podstatě vůbec nerozpínal a výkon do bojleru by se řídil podle toho doplněného měření teploty.
Pokud vlastní měření teploty do bojleru doplnit nelze pak by se to dalo řešit například tak, že by se termostat v bojleru přepojil do vlastní řídící jednotky a spirála v bojleru by se napájela přímo z řídící jednotky, ale bez střídy jen formou bezkontaktního spínání ZAP/VYP pomocí SSR a v sérii se spirálou bojleru by byly ještě navíc zapojeny silové kontakty stykače namísto termostatu. Původní termostat v bojleru by byl připojen do řídící jednotky namísto měření teploty. Takže kontakty termostatu by spínaly jen nějaké malé řídící napětí s minimálním proudem z řídící jednotky a nebyly by tedy tak namáhány jako při silovém spínání. Pokud by termostat v bojleru byl sepnutý řídící jednotka by sepnula SSR i stykač. Pokud by termostat v bojleru rozepnul řídící jednotka by uzavřela SSR tj. vypnula napájení spirály bojleru, ale stykač by nechala sepnutý. Tím by se minimalizovalo kontaktní spínání/rozpínání stykačem. Pro detekci průrazu SSR by řídící jednotka třeba jednou za minutu kontrolovala zda je spirála bojleru napájena i v době kdy je povel do SSR vypnuto. Pokud by byl při kontrole detekován stav kdy je povel do SSR vypnuto, ale spirála by byla stále napájena tak by řídící jednotka vypnula i stykač a zároveň by signalizovala poruchu SSR. Tím by zůstala zachována funkčnost spínání/rozpínání ohřevu bojleru do doby výměny SSR.
Čím zložitejší orloj vymyslíš, tým skôr a zakernejším spôsobom sa niečo pokazí. Stykač je dobré občas vypínať nominálnym prúdom. Inak kontakty zoxidujú, vznikne prechodový odpor a prechádzajúcim prúdom sa upečú. Bojlér bez úpravy vieš v prípade potreby jednoducho odpojiť od panelov a zapojiť do siete.
Pre správnu činnosť regulátora je lepšie mať boilér na väčší výkon a panely na vyššie napätie.
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1692 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: út březen 26 2024, 13:23 Předmět:
Samozřejmě, že porucha se může stát. Nicméně existuje spousta i mnohem složitějších zařízení, které fungují spolehlivě a dlouhodobě. Navíc různá podobná řešení nejsou zas nic extra složitého. Takže bych se toho zas tolik nebál.
Řídící jednotka se dá udělat i tak, že bude mít automatické přepínání mezi FV panely a sítí v době kdy panely budou poskytovat jen minimum výkonu. Takže bojler může zůstat připojený ke stejné řídící jednotce a není potřeba ho neustále přepojovat.
Založen: Nov 18, 2009 Příspěvky: 1638 Bydliště: Blansko
Zaslal: st březen 27 2024, 8:36 Předmět:
@Valdano - i když ten Siton má možnost řízení teploty čidlem, má zároveň i možnost spínání přímo termostatem, přinejmenším jako havarijní. To znamená, že ten mechanický termostat musí být schopen vypnout při max zatížení. A to je téměř plný AC obdélník ( střída 98%). Opotřebení kontaktů nechme stranou, mě jde jen o tu vypínací schopnost v havarijním případě.
@tomasjedno - zvětšováním kondu situaci nezlepšíš, zátěž prostě výkon neodebere, napětí na kondu se posune nahoru mimo MPP. Bavíme se o případu, kdy je zátěž 100% přizpůsobena panelu a regl dává jen 80% střídu.
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1692 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: st březen 27 2024, 13:19 Předmět:
Olchor napsal(a):
Opotřebení kontaktů nechme stranou, mě jde jen o tu vypínací schopnost v havarijním případě.
Co konkrétně od diskuse v tomto tématu očekáváte?
Pokud čekáte něco ve stylu bakalářky nebo diplomky na téma "chování kontaktů při AC obdélníku" tak se obávám, že toho se tady nedočkáte. Jednoduché odpovědi, které zde už zazněly vám nestačí ani letité zkušenosti s provozováním takového měniče s bojlerem a původním termostatem viz třeba jova1.
Pro začátek mohou doporučit zkusit se poptat na vlastnosti konkrétního měniče přímo autorů těch vámi zmíněných v podstatě amatérských měničů, protože každý to může mít řešeno trochu jinak a i s tím spojená vypínací schopnost se tedy může lišit. Pak můžete zahájit svůj základní výzkum a zde referovat o jeho průběžných výsledcích.
Jinak tady můžete diskutovat do nekonečna a stejně se ničeho rozumného nedoberete.
Naposledy upravil Valdano dne st březen 27 2024, 13:43, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Nov 18, 2009 Příspěvky: 1638 Bydliště: Blansko
Zaslal: st březen 27 2024, 13:41 Předmět:
No ano, od samého začátku mi šlo jen a jen o to, jestli má někdo konkrétní zkušenost s vypínáním AC obdélníku bez dead time mechanickým kontaktem. Popř. jestli na to existuje nějaká studie. Místo toho se mi tu dostalo spousty rad, o které jsem nežádal. Ale tak už to tady na foru chodí, nežehrám.
Založen: Jan 01, 2023 Příspěvky: 1692 Bydliště: Česká Lípa
Zaslal: st březen 27 2024, 14:24 Předmět:
Olchor napsal(a):
No ano, od samého začátku mi šlo jen a jen o to, jestli má někdo konkrétní zkušenost s vypínáním AC obdélníku bez dead time mechanickým kontaktem. Popř. jestli na to existuje nějaká studie. Místo toho se mi tu dostalo spousty rad, o které jsem nežádal. Ale tak už to tady na foru chodí, nežehrám.
Zde je citace Vašeho úvodního příspěvku v tomto tématu.
Olchor v úvodu tohoto tématu napsal(a):
Vypínání DC proudu vyšších hodnot mechanickým kontaktem je docela problém, u sinus AC to je v pohodě. Ale jak se chová oblouk mezi kontakty v případě AC obdélník? U sinu je tam chvilka, kdy proud klesá k nule a oblouk může zhasnout. Obdélník to nemá, proud jen okamžitě mění polaritu. Stačí to ke zhasnutí oblouku?
Vůbec jste nevzal v potaz, že nejste na nějakém vědeckém fóru a automaticky aniž by jste to konkrétně zmínil jste předpokládal, že každý pochopí to, že vám nejde o zkušenosti ve stylu "takto to provozuji a ono to bez problému funguje", ale o zkušenosti dá se říct na vědecké bázi ohledně studie nebo výzkumu na téma "chování mechanických kontaktů při vypínání AC obdélníku bez dead time".
Většina naděje na úspěšnou odpověď tvoří správná formulace dotazu pokud možno co nejméně umožnující irelevantní výklad k zamýšlené podstatě problému. Stručně řečeno čím více je formulace dotazu nekonkrétní tím více nekonkrétní či irelevantní jsou i následné odpovědi. Řada tazatelů vůbec nedokáže při vytvoření nového tématu uvést jednoznačnou formulaci a bohužel často předpokládá, že ti kdož to tady budou číst budou i přesně vědět o co tazateli ve skutečnosti jde i když k tomu dotaz není dostatečně konkrétní tj. bez znalosti v dotazu neuvedených skutečností je to pak často spíš jen o "věštění z křišťálové koule". Pak se tazatelé jen marně diví jaké následují odpovědi.
Pokud byste váš úvodní dotaz formuloval lépe viz například citace níže tak byste měl větší šanci se vyhnout pro vás v podstatě irelevantním odpovědím.
citace:
Pokud zde někdo z vás prováděl nějaké konkrétní testy nebo výzkum na téma "chování mechanických kontaktů při vypínání AC obdélníku bez dead time např. kontaktů mechanických termostatů používaných v různých bojlerech" a může zde k tomu poskytnout konkrétní výsledky měření a další poznatky na toto téma nebo pokud někdo máte odkazy k takové studii nebo výzkumu tak prosím o jejich uvedení zde v diskusi. O nic jiného v tomto tématu zájem nemám.
To, že ty si montér s vadaskou, neznamená, že sa tu na bastlirne nevyskytujú aj vysoko kvalifikovaní odborníci aj z oblasti vedy a výskumu.
Myslím, že otázka bola dostatočne zrozumiteľná. Stačí len čítať s porozumením a trochu medzi riadkami. A reagovať len tam, kde mám k téme skutočne čo povedať. A ak sa nenájde odoveď, tak zostane otázka nezodpovedaná, ako mnoho iných na tomto fóre. Nepríde mi normálne poučovať niekoho, ako má formulovať otázky. Je to jeho vec. A čiste jeho problém, ak nedostane odpoveď.
Založen: Nov 18, 2009 Příspěvky: 1638 Bydliště: Blansko
Zaslal: st březen 27 2024, 15:40 Předmět:
No asi jsem ten dotaz mohl položit více polopaticky. Už docela chápu ty přispěvatele, kteří ke svému dotazu doplňují doušky typu - prosím o konkrétní odpověď k tematu a ostatní kydy si nechte pro sebe.
Ale ono i z trochu offtopic diskuze někdy vyplynou zajímavé informace. Třeba tady jsem se nedozvěděl nic, co bych už nevěděl, kromě informace, že Siton udává střídu 98%. To je zajímavé. Jinak - když nevím, neodpovídám. Jediná správná odpověď v tomto případě je - nevím, ale zkus se zeptat autorů reglů Bel a Siton, třeba odpověď znají. Což taky udělám.
Založen: Nov 18, 2009 Příspěvky: 1638 Bydliště: Blansko
Zaslal: pá duben 19 2024, 15:28 Předmět:
Tak jsem ten Bel důkladně oměřil a plně se potvrdily teoretické předpoklady - při 100% zátěži dává cca 85% maximálního výkonu, v porovnání s přímým připojením panelů. Je tedy dobré mít zátěž o cca 20% větší ( menší Rz), než je optimální. Při běžném panelu Umpp 35V Impp 11A a bojleru 2kW to chce optimálně 8 panelů v sérii, při 6ks na hraně.
Do sekce energie v domácnosti dám popis zkušeností se stavbou Bel stavebnice.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2
Strana 2 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
