Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Zapojení 3f frekvenčáku

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Avav



Založen: May 01, 2021
Příspěvky: 6

PříspěvekZaslal: čt únor 15 2024, 10:00    Předmět: Zapojení 3f frekvenčáku Citovat

Zdravím,
kamarád pořídil na bazaru frekvenční měnič pro soustruh na dřevo a poprosil mě o jeho instalaci. Po zapojení (pouze vstupní 3f) v měniči explodoval "hlavní filtrační" kondík (520uF 400V) a po dalším měření zjištěny i 2 usměrňovací můstky (v každém 1 dioda). Silové tranzistory se zdají být v pohodě.
Dotaz: zapojil jsem měnič špatně, nebo byl už nakřápnutý?
Jedná se o typ: HITACHI L200-004NFE2
Manual: https://www.hitachi-iesa.com/sites/default/files/supportingdocs/l200-2ebook_NB675X.pdf

Po prohlídnutí manuálu jsem trošku znejistěl, jestli je měnič doopravdy na 3x230Vac. (jsem trochu zmatenej z terminologie 200V/400V třída - je to sdružené nebo fázové napětí?...)

Štítek viz připojený soubor - doufám že je uváděné vstupní napětí vůči N
Návod str. 24 - popis typového označení
Návod str. 25 - tabulka parametrů
Návod str. 39 - popis termínu 200V a 400V "třída měničů"
Návod str. 64 - obrázek připojení Smile

Omlouvám se za trochu zmatečný popis problému, ale asi je jistější, když si to každý projde sám Wink
Shrnutí - po připojení na 3f, bez N, připojené zátěže, měnič explodoval. Je možné doopravdy připojit tento měnič na 3x230Vac, nebo jen 1x 230Vac? Pokud ano, tak to po výměně vadných součástek zkusím znovu Wink

Díky moc, A.



stitek.gif
 Komentář:
 Velikost:  113.27 kB
 Zobrazeno:  31 krát

stitek.gif


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jenicek



Založen: Dec 28, 2022
Příspěvky: 362
Bydliště: Krakonošovo

PříspěvekZaslal: čt únor 15 2024, 10:09    Předmět: Citovat

No pokud jsi ho připojil klasicky na naše 3 fáze v síti, tak se nedivím, že Ti z něj vylítli čertíci Laughing
Máš tam jasně napsáno INPUT 230V a tys tam dal 400V.
Vzhledem k tomu, že se měnič nespustil, tak výkonový stupeň to mohl s velkou pravděpodobností přežít. Vyměnit filtrační a všechny ostatní vstupní kondy, usměrňovací můstek a modli se, aby neodešlo něco za tím. Možná bude v čudu i pomocný napájecí zdroj.
No a pak to připoj jen mezi 1f a nulák a měl by u toho být motor 400/230V. Wink


Naposledy upravil jenicek dne čt únor 15 2024, 10:14, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 673

PříspěvekZaslal: čt únor 15 2024, 10:11    Předmět: Citovat

Jestli jsi ten měnič zapojil mezi dvě fáze na 400V, tak ho můžeš v klidu zahodit. Nejde to za rozumné peníze opravit.
Podle štítku je na napájení 1f 240V tj. připojuje se jedna fáze a nulák a motor má být na 3f 230V. Tj většina malých motorů co má na štítku D/Y 230/400V v zapojení do trojúhelníku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Avav



Založen: May 01, 2021
Příspěvky: 6

PříspěvekZaslal: čt únor 15 2024, 10:49    Předmět: Citovat

Máš tam jasně napsáno INPUT 230V a tys tam dal 400V.
A ten druhý řádek parametru Input? 200-240V 3Ph 3.4A
Bral jsem to jako 3x fázové napětí 200-240V. Co jiného to tedy značí?

Jestli jsi ten měnič zapojil mezi dvě fáze na 400V
Připojil jsem ho na 3fáze, svorky L1 L2 N/L3 viz strana 52 a 64

Dle strany 38/40 by měl být motor zapojen do hvězdy.
Ještě přikládám štítek motoru (lepší foto bohužel nemám)



Motor.gif
 Komentář:
 Velikost:  191.46 kB
 Zobrazeno:  34 krát

Motor.gif


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
HF_Tech



Založen: Apr 25, 2022
Příspěvky: 673

PříspěvekZaslal: čt únor 15 2024, 11:04    Předmět: Citovat

citace:
Máš tam jasně napsáno INPUT 230V a tys tam dal 400V.
A ten druhý řádek parametru Input? 200-240V 3Ph 3.4A
Bral jsem to jako 3x fázové napětí 200-240V. Co jiného to tedy značí?


To je japonská 3f síť. Jako je u nás 240/400V, tak japonci mají 115/200V. Tj. mezi "nulákem" a fází naměří 115V a mezi dvěma fázemi naměří 200V. Stejně jako u nás naměříš mezi "nulákem" a fází 240V a mezi dvěma libovolnými fázemi 400V.

Udělal jsi chybu. Z měniči jsi vyrobil elektroodpad.

Kdyby tam byl měnič s napájením 3f 400V, tak se ten motor zapojí do hvězdy. Při 1f měniči a 1f napájení 240V se tento motor zapojí do trojúhelníka.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ransom



Založen: Jul 19, 2020
Příspěvky: 1621
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: čt únor 15 2024, 11:18    Předmět: Citovat

Potvrzuju vše napsané.

Neexistuje poučka, že má být motor vždy do hvězdy nebo vždy do trojúhelníka. Musí být vždy zapojený na správné napětí.

U měniče napájeného 230V (lhostejno zda jedno nebo trojfázově) musí být motor zapojený na 3x230V. To je u nás zpravidla do trojúhelníka, pokud je na štítku motoru uvedeno 230/400V. Do hvězdy by byl jedině pokud je tak navinutý.

Naopak u měničů napájených 400V motor musí být zapojený taky na 400V. To je někdy do hvězdy (pokud je motor na 400/230V) a někdy do trojúhelníka (motor na 400/690V).

Pikantní situace nastane, když je motor zapojený na vyšší napětí, Typicky se to stává u menších motorů na 400/690V, které neznalý montér zapojí podle zvyku do hvězdy a připojí na 400V měnič. Ono se to tváří jako že se nic neděje. Ale motor je trvale tepelně přetížený a poměrně rychle shoří, aniž by si toho všimla I²*t ochrana (nemá jak, odebíraný proud není velký). Párkrát při tom vzal s sebou i měnič, když se za běhu přerušilo vinutí nebo udoutnaly přívody. Že to hrozí i požárem (šlo vždycky o technologii lisovny rostlinných olejů), ani nemusím zdůrazňovat.


Naposledy upravil ransom dne čt únor 15 2024, 11:36, celkově upraveno 3 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33937
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: čt únor 15 2024, 11:25    Předmět: Citovat

Presne tak. Ked zoberies (u nas) 3 (alebo aspon 2) fazy a ziadny nulak, tak nemas nikde 230V. Len 400V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petrfilipi



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 2651

PříspěvekZaslal: čt únor 15 2024, 13:12    Předmět: Citovat

Musíš se na to dívat pozitivně - nikomu se nic nestalo a máš zkušenost k zaplacení. Teď už si to budeš pamatovat.

PF
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tarantule



Založen: Feb 07, 2024
Příspěvky: 16

PříspěvekZaslal: pá únor 16 2024, 19:23    Předmět: Citovat

Tazatele nejspíš zmátl 2 řádek toho VŠ FM. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Avav



Založen: May 01, 2021
Příspěvky: 6

PříspěvekZaslal: st březen 06 2024, 16:01    Předmět: Citovat

Díky všem za reakce Wink
Zkušenost opravdu k zaplacení.
Měl jsem však štěstí a po výměně diodových můstků a kondíku (byť jsem dal místo 520uF jen 470uF - tolerančně se potkávají... Very Happy ) měnič FUNGUJE!
Zatím...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jenicek



Založen: Dec 28, 2022
Příspěvky: 362
Bydliště: Krakonošovo

PříspěvekZaslal: st březen 06 2024, 18:36    Předmět: Citovat

Buď v klidu, taky jsem si tím kdysi prošel nadrženej ze svýho prvního měniče Laughing
Taky se mi ho stejným způsobem podařilo opravit Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund