Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Podivné zapojení ochranného vodiče v myčce.
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
ondraN



Založen: Aug 16, 2022
Příspěvky: 393
Bydliště: Roztoky

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 13:53    Předmět: Podivné zapojení ochranného vodiče v myčce. Citovat

Při opravě myčky Zanussi jsem narazil na opravdu zvláštní věc. Je to zapojení ochranného vodiče a zajímalo by mě, jestli to takto je vůbec přípustné.
Siťový kabel je zakončen konektorem se třemi fastony. Je zapojen do desky elektroniky, kde je vnitřní spínaný zdroj a řídící elektronika. Z této desky vede další konektor s fastony, ve kterém je vyveden ochranný vodič a až z něj je připojení na pospojovací vodiče kovových částí. Uvnitř jsou tyhle dva ochranné vodiče spojené propojkou na DPS o šířce cca 2mm. Takže ocranná zem jde přes dva fastony a tenhle slaboučký spojovací můstek (max 0,4mm2) na pospojované kovové díly.
Vyhovuje to vůbec našim normám?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Ivan_01



Založen: Sep 15, 2018
Příspěvky: 962
Bydliště: BB SK

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 14:57    Předmět: Citovat

tak výrobca to má asi pošéfované tak, aby to vyhovovalo. Otázka je, akú máš ty kvalifikáciu na to, aby si sa v tom vŕtal : Peace Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ondraN



Založen: Aug 16, 2022
Příspěvky: 393
Bydliště: Roztoky

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 15:45    Předmět: Citovat

Zkoušky pro samostatnou činnost mám, pokud jde o tohle. Jinak by mě to asi nechalo klidným a neřešil bych to Razz
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Ivan_01



Založen: Sep 15, 2018
Příspěvky: 962
Bydliště: BB SK

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 15:58    Předmět: Citovat

Zanussi nieje výrobca čínskeho šrotu a myslím, že daný výrobok prešiel skúšobňou a má atest, čiže spĺňa všetky požiadavky kladené na jeho bezpečnosť. Takisto by si sa mohol diviť, prečo je k varnej doske požadovaný prívod 5x4 mm² a vnútri dosky je to zapojené káblikmi 0,75 až 1 mm². Je to výrobok ako celok a za ten ručí výrobca.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4127

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 17:43    Předmět: Citovat

Ivan_01 napsal(a):
tak výrobca to má asi pošéfované...

Ivan_01 napsal(a):
Zanussi nieje výrobca čínskeho šrotu a myslím, že daný výrobok prešiel skúšobňou a má atest, čiže spĺňa všetky požiadavky kladené na jeho bezpečnosť.
Nie tak dávno musel jeden značkový výrobca stiahnúť z trhu mikrovlné rúry, lebo jaksi nedomysleli pokovené tlačidlá na paneli, až sa ľudia sťažovali, že ich trasie. Na youtube bolo video, jak niekto o klávesnicu na tej mikrovlnke rozsvietil klasickú žiarovku. Myslíš, že tie mikrovlnky neprešli skúšobňou?

Chcel som sem dať meno toho výrobcu, ale neviem to teraz nájsť, lebo Gúgeľ je senilný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ivan_01



Založen: Sep 15, 2018
Příspěvky: 962
Bydliště: BB SK

PříspěvekZaslal: po listopad 27 2023, 18:09    Předmět: Citovat

netvrdím, že to tak nieje ale osobne internetu a zvlášť jútubu verím tak maximálne dnešný dátum
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mihal



Založen: Apr 06, 2005
Příspěvky: 1836
Bydliště: Zilina

PříspěvekZaslal: út listopad 28 2023, 8:29    Předmět: Citovat

V návode občas býva vyhlásenie o zhode (declaration of conformity) alebo si ho vyžiadaj od predajcu (je to jeho zákonná povinnosť). V ňom bude pri troche šťastia napísané ktorá skúšobňa vykonala skúšky. Kľudne to ale môže byť redizajn s chybou ktorá na skúšobni nebola. Prepoj musí byť dizajnovaný tak, aby vydržal skratový prúd napájacieho okruhu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2806

PříspěvekZaslal: út listopad 28 2023, 9:48    Předmět: Citovat

OndraN: nafotil bych to a někde zveřejnil (+ současně poslal někam na odborné posouzení, nejlépe třeba někdo z VŠ příslušného směru - tam nutně nemusejí být "zaháčkováni"). Doporučuju anonymizovat výrobce, aby si někdo nenadělal do kalhot dřív, než by se stačil technicky zamyslet.

Kydy o tom, že když to má jakési "papíry" od jednoho subjektu, tak to je v pořádku, vůbec neřeš.

Jistě si živě dokážeš představit, jak to může probíhat (ty auťáky, vily atd. si za něco kupovat musejí).

Normální technik se vždycky rozhoduje na základě technických vědomostí a přírodních zákonů, nikoliv byrokratických sraček a uvažování typu "urvi co můžeš".

I když je dnes v módě to dělat právě naopak, což ale souvisí s celkově úchylným a čím dál horším stavem společnosti.

No a co by z popsané situace plynulo pro mě osobně? Prostě bych to propojil pořádně (klidně paralelně) a pro jistotu zkontroloval všechny možné další prasárny od "renomovaného" výrobce...

Edit: pro zajímavost si projdi materiály o zatížitelnosti spojů na DPS (nejrychleji nějaký on-line kalkulátor). Existují i další materiály věnující se pojistkám (zde jako nežádoucí jev) vytvořeným právě z dráhy na DPS, např. toto, případně zde, tady atd.

Nicméně tahle studia jsou spíš pro informaci, osobně bych rozhodně "nekatoval kosty" tímto směrem (zase jsme ušetřili za jeden kablík a dva fastony) a dal tam prostě pořádné propojení, které reálně bude x-krát předimenzované.

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.


Naposledy upravil JirkaZ dne út listopad 28 2023, 10:22, celkově upraveno 7 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
bu2520



Založen: Jul 16, 2007
Příspěvky: 4233
Bydliště: u HK

PříspěvekZaslal: út listopad 28 2023, 10:01    Předmět: Citovat

pokud je to moderní myčka tak je drtivá většina komponentů plastových a druhé třídy. Jasně kde je voda a elektrika tam je varovný prst, také bývá často hned na vstupu kabelu do myčky odrušovací modul, který je napevno spojený s kostrou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ondraN



Založen: Aug 16, 2022
Příspěvky: 393
Bydliště: Roztoky

PříspěvekZaslal: út listopad 28 2023, 12:29    Předmět: Citovat

Tak tady žádný odrušovac modul není a odrušení je řešená až na té desce, tam to vede.
Možná je to nějaká výrobní chyba, protože kablík s fastonem tam je, ale je odbočený až z toho druhého konektoru.
No, udělám tam propojku od fastonu k fastonu ze silnější mědi a nebudu to dál řešit. Myčka je stará 5 let a životní energiisi raději vybiju na nějaké smysluplnější věci, než je boj s úředníky Razz

Odstraněna citace předcházejícího příspěvku, viz bod 4f "Pravidel". jimirek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2806

PříspěvekZaslal: út listopad 28 2023, 12:37    Předmět: Citovat

ondraN napsal(a):
... životní energiisi raději vybiju na nějaké smysluplnější věci, než je boj s úředníky Razz


To výjimečně není boj s parazity uvedeného typu, ale veřejné poukázání na prasárnu výrobce. Zkus to třeba tady nebo ještě konkrétněji zde.

Další kroky můžou řešit ti, co se tomu věnují profesionálně (stále ještě je jich dostatek).

Kdyby každý přemýšlel způsobem, že se na všechno vyprdne, můžeme to rovnou zabalit. A přesně s tím "oni"* počítají....

(*) dosaď si tam toho, koho se to momentálně týká

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DukeNuke



Založen: Apr 02, 2018
Příspěvky: 899

PříspěvekZaslal: ne prosinec 03 2023, 10:41    Předmět: Citovat

proud na vybavení fíčka je 30mA (pokud se nepletu). A tudíž, i když je to udělané divoce, tak dle popisu to tento proud zvládne. Tudíž to tak být může.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JirkaZ



Založen: Feb 26, 2021
Příspěvky: 2806

PříspěvekZaslal: ne prosinec 03 2023, 21:42    Předmět: Citovat

Jenže výrobce nemůže ani náhodou předpokládat, že myčka bude instalovaná vždy jen tam, kde je proudový chránič.

Dokonce bych řekl, že statisticky bude instalací s chráničem pořád menšina.

Prostě ten PE spoj se dimenzuje na zkratový proud (a vypnutí jističe), jak někdo už zmínil výše, fakt ne na vybavovací proud chrániče.

Taky si počti třeba tady.

_________________
Kdo chce, hledá způsob;
kdo ne - hledá důvod.

Ze dvou možností často volím tu třetí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DukeNuke



Založen: Apr 02, 2018
Příspěvky: 899

PříspěvekZaslal: po prosinec 04 2023, 15:30    Předmět: Citovat

Výrobce to má zjevně tak schváleno.
Pospojování strojů a dimenzování vodičů v rozváděči je něco úplně jiného, než vnitřní zapojení spotřebiče. Asi jako rozdíl mezi kanalizací a mobilizací.
A při ochraně nulováním je spojen ochranný a pracovní vodič již v zásuvce, => na kostře je nula, => zkratový proud může jít jinou cestou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33879
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: po prosinec 04 2023, 15:36    Předmět: Citovat

Pripojenie PE na kostru cez tenky spoj na plosaku by skusobnou nikdy nepreslo. Pri skrate na kostru to prehori, istic vydrzi a na kostre mas fazu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund