U axiálních elytů je pouzdro zpravidla se záporným pólem spojené. U radiálních zpravidla ne.
Staré elyty do lampových rádií měly minus přímo na futrálu a za futrál se připojovaly. Jak jednoducché, tak dvojité a vícenásobné.
Naopak se najdou axiální elyty, které mají na obou koncích přívod protažený ucpávkou z izolantu.
Průmyslové elyty se někdy montují za matici, ale přívody jsou na izolovaném čele a nejsou s futrálem spojené.
Steré axiální TE98x možná používaly futrál jako rozšíření plochy záporné elektrody. Aspoň se tak domnívám podle toho, jak vypadaly po vyhřeznutí. Ale třeba kecám.
Nevzpomínám si, že bych se někde u těch průmyslových typů setkal s nějakým údajem o elektrické pevnosti živého systému kondenzátoru proti futrálu. Třeba ve frekvenčních měničích by to už mohl být zajímavý údaj.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5020 Bydliště: Brno
Zaslal: ne říjen 22 2023, 19:32 Předmět:
ransom napsal(a):
Tak já mám takový návrh. Složíme se a tři kusy koupíme. Jeden rozebereme a důkladně prozkoumáme, a zbývající dva bych si s dovolením nechal. Co?
Chci si postavit čtyřkanálový Symasim, tak by se mi hodily 22000uF/63V.
Klidně si kup jen dva. I pokud to mají zapojené skutečně jak píšou, tj. přívody z obou konců fólie, nic to nemění na faktu, že je to způsob jak vědomě zhoršit patrametry kondenzátoru. Ještě nikdy se sériovým zapojením impedance nezmenšila, vždycky jen paralelním.
Proto mají běžné elyty přívody uprostřed fólie, aby měl proud nejkratší dráhu k oběma okrajům.
Ale je možné, že ve světě nejvyššího hifi úmyslné zhoršení parametrů elytu má naopak žádoucí vliv na skutečně správný zvuk (ironie).
Kremik napsal(a):
Elyt, jehož pouzdro by fungovalo jako záporný pól kondíku jsem ještě nepotkal. Teda pokud se nebavíme o tantalech.
Tak já mám takový návrh. Složíme se a tři kusy koupíme. Jeden rozebereme a důkladně prozkoumáme, a zbývající dva bych si s dovolením nechal. Co?
Chci si postavit čtyřkanálový Symasim, tak by se mi hodily 22000uF/63V.
Klidně si kup jen dva. I pokud to mají zapojené skutečně jak píšou, tj. přívody z obou konců fólie, nic to nemění na faktu, že je to způsob jak vědomě zhoršit patrametry kondenzátoru. Ještě nikdy se sériovým zapojením impedance nezmenšila, vždycky jen paralelním.
Proto mají běžné elyty přívody uprostřed fólie, aby měl proud nejkratší dráhu k oběma okrajům.
Ale je možné, že ve světě nejvyššího hifi úmyslné zhoršení parametrů elytu má naopak žádoucí vliv na skutečně správný zvuk (ironie).
Ty přívody se nespojují paralelně. Tam je opravdu jedním párem přiveden vstup a druhým výstup. Eliminuje se tím indukčnost a odpor přívodu. Pro 50Hz to má vliv minimální. Pro vyšší frekvence to má vliv značný.
Běžně se tak zapojují odrušovací filtry nebo odrušovací kondenzátory pro vyšší frekvence.
U těch prehistorických zesilovačů má stejně největší vliv pořádná tlumivka mezi diodami a prvním kondíkem na omezení nabíjecích špiček. Bez ní nepomůže ani pozlacený kondík. Paradoxně nejvíc pomůže nahradit usměrňovač PFC měničem
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5020 Bydliště: Brno
Zaslal: po říjen 23 2023, 22:16 Předmět:
HF_Tech napsal(a):
...Ty přívody se nespojují paralelně. Tam je opravdu jedním párem přiveden vstup a druhým výstup. Eliminuje se tím indukčnost a odpor přívodu. Pro 50Hz to má vliv minimální. Pro vyšší frekvence to má vliv značný....
Jak se může eliminovat indukčnost a odpor tím, že je zvětším, nechápu.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19533 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út říjen 24 2023, 4:50 Předmět:
Tak si nakresli náhradní schéma s jedním kladným a jedním záporným vývodem, z nichž každý má s sérii odpor a indukčnost, zapojený v obvodu - na nich bude vznikat nějaký úbytek napětí rostoucí s kmitočtem, který ten kondenzátor neodfiltruje.
Naproti tomu, když musí proud projít vývodem, polepem a druhým vývodem ven, a to u obou pólů, bude filtrační schopnost naopak s kmitočtem růst.
Na výstupu zdroje to může zlepšit stabilitu proti rozkmitání vazbou přes vnitřní impedanci zdroje; jako vazební by se dal těžko použít, takže z tohoto pohledu není, co posuzovat. Jenomže, dokud zesilovač nezakmitává s normálním dvouvývodovým elektrolytem ve zdroji, ještě má klokované přívody nějakým bezindukčním svitkem nebo keramikou, těžko posoudit nějaké zlepšení stability či filtrace se čtyřvývodovým elektrolytem.
Nevzpomínám si, že bych se někde u těch průmyslových typů setkal s nějakým údajem o elektrické pevnosti živého systému kondenzátoru proti futrálu.
U takového TC509 výrobce uvádí v katalogu "pouzdro není izolováno od svitku" ale nic neříká o tom, který pól má k pouzdru blíž. Takže na pouzdrech byla z výroby bužírka a nebylo vhodné ji sundavat.
...Ty přívody se nespojují paralelně. Tam je opravdu jedním párem přiveden vstup a druhým výstup. Eliminuje se tím indukčnost a odpor přívodu. Pro 50Hz to má vliv minimální. Pro vyšší frekvence to má vliv značný....
Jak se může eliminovat indukčnost a odpor tím, že je zvětším, nechápu.
Tak si to nakresli. Týká se to výhradně zapojení v napájecím zdroji.
Když tam dáš kondenzátor "klasicky", tak na odporu přívodů vzniká úbytek. Spočítej si kolik to je při třeba 10 mOhm a 10A.
Když se tam dá "4 vodičové" zapojení, tak ESR a ESL se přičte do přívodů od diod - tam úbytek kromě účinnosti ničemu nevadí.
Na výstupu se pak ESR a ESL přičte k indukčnosti filtrační tlumivky a tam už nevadí vůbec ničemu.
Nicméně stejně je to o výrobě parní lokomotivy technologií 21. století. Tvůrce z toho má radost, že to hraje a to je tak vše. V reálu je jakékoliv zapojení s trafem překonáno spínaným zdrojem ve všech parametrech.
Založen: May 06, 2007 Příspěvky: 4049 Bydliště: Zlín
Zaslal: st říjen 25 2023, 5:48 Předmět:
Kremik napsal(a):
Jasně, že mínus na pouzdru, ale to pouzdro netvoří elektrodu. Je to jen obal.
Předválečné "šplouchací" elyty z lampových rádií to tak měly. Kladná elektroda byla vložena do hliníkové nádobky a zalita elektrolytem. Nádobka sloužila jako záporná elektroda. ESR bylo asi v pohodě, ale oproti dnešním elytům stejných parametrů to mělo obrovské rozměry.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12335 Bydliště: Ostrava
Zaslal: út říjen 31 2023, 11:10 Předmět:
Taky by mne zajímalo, změřit ty vícevývodové elyty, ale kupovat to nebudu. Připadá mi to jako výkřik do tmy, věc kterou vyrábí málokdo a za čas bude dostupnost minimální a nahraditelnost kdovíjaká.
Co by mne zajímalo, tak odpor těch fólií. Pokud to zapojím jako další filtraci zdroje, tak celý proud poteče pochopitelně přes poměrně tenké Al fólie.
BTW, bylo zde něco málo k axiálním kondům... všechny, které jsem kdy pitval (nějaké staré Sprague, RFT, Tesla) měly vždy anodový vývod na začátku anodové fólie a katodový vývod buď uprostřed katodové fólie (TE98x), nebo na opačném konci. U řady TE98x - nejmenší pouzdra - platí, že anodová fólie je o dost kratší, katodová fólie bývá o 1 závit delší, aby překryla návin - anodová fólie je pak prakticky po celé délce využita z obou stran. Separátor je ještě delší, jeden až dva závity navíc - pravděpodobně kvůli utěsnění svitku v pouzdře. Vývod Anodové fólie je na jejím začátku, je přibodnutá k Al tyčince, která tvoří vnitřek svitku - vine se to celé na ni. Vývod katodové fólie je přibodovaný zhruba uprostřed délky, pravděpodobně kvůli optimálnímu spoji na pouzdro.
Pouzdra u u většiny elytů moderní konstrukce, pokud není řečeno jinak, bývají "blízké" zápornému pólu. Spojení s kladným pólem může skončit rychlou destrukcí. _________________ Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3
Strana 3 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
