Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Částečné snížení výkonu ass. motoru

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měření, regulace a automatizace
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
keras



Založen: Sep 02, 2021
Příspěvky: 18

PříspěvekZaslal: ne květen 14 2023, 13:54    Předmět: Částečné snížení výkonu ass. motoru Citovat

Prosím pěkně.
Mám u studně zahradní čerpadlo (asynchronní motor) s rozběhhovým kondíkem.
Přesně tento typ:
https://www.mall.cz/cerpadla/einhell-cerpadlo-zahradni-gc-gp-1046-n-set?gclid=EAIaIQobChMI6NrXv-H0_gIVMIpoCR0yLARwEAQYAiABEgIPXvD_BwE

Potřebuji částečně snížit výkon o pár %.
Vím, že tyto motory lze regulovat frekv. měničem. Jasně.
Toto řešení je pro mou potřebu ovšem příliš drahé.

Čerpadlo tlačí +- 5 atm což je pro mě zbytečně moc.
Jednak mi při tomto tlaku dost dobře nedrží spojky a na mladé rostliny je tlak z pistole až příliš velký.
Ano, mohl bych použít obtokový ventil, mohl bych přiškrtit hadici (např. vloženou malou tryskou)...
Není ale možnost snížit výkon takového čerpadla nějak elektricky???
Ani tak mi nejde o regulaci otáček, stačila by opravdu jen jedna nižší poloha výkonu.

Dělal jsem pokusy s tlumivkou.
Byl jsem omezený nálezovým stavem v dílně.
Ale částečně to fungovalo.
Výkon čerpadla byl skutečně na výstupu menší. Ale záleží na průřezu drátu a na následné teplotě té tlumivky. Některé se hřály, některé výkon skoro nesnížily.

U krbu mám totiž horkovzdušný ventilátor také s rozběhovým kondíkem. Výkon motoru je ale x krát menší. Cca 70W. Již 20 let mám ze 3 tlumivek ze zářivky (klasické vinuté) udělaný regulátor a kombinací sériového připojení tlumivek k motoru (3 stupně) mám výkon snížený na 18-22-25W. Funguje to spolehlivě. Tlumivky ani motor se nehřejí a běhá to léta, přes zimu 24hod. denně.

Vím, že motor na čerpadle je chlazený vrtulkou (a také vlastně studenou vodou na přírubě...) a měl by mít dané otáčky aby se uchladil. Čerpadlo mi ale běží jen pár minut, to by problém nebyl.

Jakou součástku použít aby to bylo levné?

Nejakou tu tlumivku do série na požadovaný výkon?
Triak. SCR regulátor s dostatečným výkonem? (5kw se dá sehnat za pár stovek)
V sérii velmi výkonný odpor pár ohmů aby se uchladil?
Několik paralelně 100W žárovek do série s motorem?

Vím, že to není to pravé ořechové, ale něco by fungovat mohlo.

(nemusíme zde prosím rozebírat ass. motory, konstrukci, skluz, atd. je toho tu už hodně)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 7937
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: ne květen 14 2023, 15:09    Předmět: Citovat

Hlavní problémem bude rozběh motoru čerpadla při omezeném proudu. Právě tady potřebuje proud nejvyšší. Pokud ho omezíš, nemusí se rozběhnout. Motor čerpadla má jiný režim jak motor ventilátoru.
_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
keras



Založen: Sep 02, 2021
Příspěvky: 18

PříspěvekZaslal: ne květen 14 2023, 16:00    Předmět: Citovat

"Právě tady potřebuje hrdý nejvyšší" - nerozumím, ale děkuju ti za reakci.

No jasně, ten u krbu běží úplně naprázdno, kdežto ten od čerpadla je v zápřahu.

Bohužel 1000W je hodně no.

Tlumivka tak nějak fungovala.
Akorát jsem musel použít nějakou s tlustým drátem cca 0,5-0,7 odhadem. Ta zas ale moc výkonu neubrala.
Ty se slabším drátem se po chvilce dost hřály, výkon motoru ale sundaly dobře.
Čerpadlo se roztočilo a bylo i slyšet, že se motor točí "jinak", pomalejc, težkopádnějc.
Což bylo pro mě akorát.
Tlumivka by asi ale moc dlouho nevydržela.
Že bych třeba navinul cívku sám. Nebo někde splašit něco hotového.

Nevím právě jestli tam hraje roli indukčnost nebo jen odpor té cívky???

Proto jsem možná blbě uvažoval o nějakém výkonovém odporu v sérii s motorem.
Vím, že se mnohým z těchto pokusů dělají mžitky před očima😀 Že tato regulace se dělá úplně jinak.
Tak mě prosím nekamenujte.

Co ten scr triak? Dokázal by na asynchronnu sundat třeba 10-20% aniž by se hřál triak (nebo motor)?

Edit: hrdý = proud😀
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: ne květen 14 2023, 16:05    Předmět: Citovat

Zkus se mrknout na
http://slavapril.narod.ru/upravlenie_dvig.html
zapojení podle obr. 1 vím že fungovalo kdysi v regulátorech motorků s běhovým pomocným vinutím cca 50 W, dalo se regulovat až skoro k nule.
Podle autora by složitější obvod měl fungovat i s 1 kW motorem, ale nezkoušel jsem.
citace:
Lze jej použít na rozdíl od obr. 1 pro motory do 1 kW se dvěma trvale pracujícími vinutími pod zátěží a pro motory se spouštěcími vinutími i pro 3-fázové.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
keras



Založen: Sep 02, 2021
Příspěvky: 18

PříspěvekZaslal: ne květen 14 2023, 16:20    Předmět: Citovat

Děkuji, zajímavé řešení.
Myslel jsem, že by se šlo vyhnout rozebráním motoru čerpadla abych se dostal k jednotlivým vinutím. Navíc to mám poměrně složitě zabudované😒

Nějaký reostat s 2kou drátem místo tlumivky😀 Tam budou ale vždycky ztráty a bude se odpor hřát😒
Možná zkusím nějakej malej přímotop🫣
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kutilmil



Založen: Nov 01, 2008
Příspěvky: 4264
Bydliště: Skalica

PříspěvekZaslal: ne květen 14 2023, 16:22    Předmět: Citovat

Keď chceš aby to dávalo menší tlak, tak obrús obežné kolo.
_________________
Prosím EKKARa, aby na moje príspevky nereagoval a do mojich vlákien nepísal. Ďakujem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
keras



Založen: Sep 02, 2021
Příspěvky: 18

PříspěvekZaslal: ne květen 14 2023, 16:23    Předmět: Citovat

Aha, to mě nenapadlo 👍
Taky možnost.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: ne květen 14 2023, 16:28    Předmět: Citovat

na neelektrické selské řešení snad stačí bypass s nějakým kohoutkem a je to navíc vratné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
keras



Založen: Sep 02, 2021
Příspěvky: 18

PříspěvekZaslal: ne květen 14 2023, 17:09    Předmět: Citovat

Ano, obtok byl v plánu.
Myslel jsem, že by šlo pár wattů třeba sundat, když nepotřebuji tolik tlaku.
Asi to tak dopadne.
Díky
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petrfilipi



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 2644

PříspěvekZaslal: ne květen 14 2023, 17:18    Předmět: Citovat

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
keras



Založen: Sep 02, 2021
Příspěvky: 18

PříspěvekZaslal: ne květen 14 2023, 17:57    Předmět: Citovat

To je nápadů. Díky moc chlapi👍
Ten redukčák dobrý, ale za to už by byl pomalu 1F FM😒
Udělám asi bypas, nejlevnější, nejjednodušší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Valdano



Založen: Jan 01, 2023
Příspěvky: 1680
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: ne květen 14 2023, 18:00    Předmět: Citovat

keras napsal(a):
Ano, obtok byl v plánu. Myslel jsem, že by šlo pár wattů třeba sundat, když nepotřebuji tolik tlaku. Asi to tak dopadne.

Možnosti jsou dané viz odkaz Jak je možno snížit výkon čerpadla?, ale i tak je potřeba brát zřetel na zajištění přiměřeného chlazení a mazání čerpadla jinak mu můžete nevhodnou úpravou snížit životnost.

citace:
Pro zajištění přiměřeného chlazení a mazání čerpadla je třeba vždy dodržovat požadovaný dostatečný průtok. Nepřiměřené chlazení a mazání mají za následek přehřívání, opotřebení ložisek, tření mezi styčnými plochami, netěsnost ucpávky, což nakonec způsobí předčasný defekt čerpadla.

Průtok čerpadlem lze snížit přivřením armatury (kohout, šoupě) instalované na výtlačném potrubí - nikdy ne na sacím! Je třeba dbát na to, aby nastavená hodnota průtoku byla v rozmezí daném jeho charakteristikou. Řádně dimenzovaný obtok zároveň naplňuje podmínku požadovaného minimálního průtoku. Současně musí být splněna i podmínka nepřekročení maximálně přípustného průtoku čerpadlem.

Další možností je instalace zpětného potrubí na výtlačné potrubí čerpadla např. pomocí tzv. "T" kusu, které se zaústí do nádrže, z které je voda čerpána (ne do sacího potrubí). Průtok čerpané a "vratné" kapaliny se nastaví vhodnou armaturou. Obtokové potrubí by se mělo použít v případě, pokud neexistuje žádná možnost, aby čerpadlo bylo provozováno pod úroveň svého minimálního požadovaného průtoku. Kapalina z obtokového potrubí má mít možnost ochladit se ještě před opětovným vstupem do čerpadla, aby se tak zabránilo jeho přehřívání. Z tohoto důvodu se obtokové potrubí nikdy nesmí zapojovat přímo na vstup čerpadla.

Další možností je použití frekvenčního měniče otáček elektromotoru, který zvyšuje nebo snižuje otáčky podle požadovaného výkonu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
keras



Založen: Sep 02, 2021
Příspěvky: 18

PříspěvekZaslal: po květen 15 2023, 6:22    Předmět: Citovat

Děkuji...

A ještě prosím, nikdo nezareagoval zda by mohl částečně fungovat ten scr regulátor?

Na zmiňovaném větráku u krbu jsem kdysi zkoušel malý regulátor který byl určen jako stmívač pro žárovky. Cca do 200W.
Také byl tyristorový s trimrem.
Něco to regulovalo. Musela se najít poloha kde motor nehučel. V nejakých polohách to dělalo hroznej zvuk z vinutí.
Nicméně ve vyšších otačkách se výkon ubrat dal. Samozřejmě od nějakých 60% dolů už nefungoval.
Tak kdybych vyzkoušel koupit nějaký scr 4-10kW (cenově do pětikila) mohlo by to fungovat pro omezení výkonu cca 20% u 1kW motoru?
(je mi jasné, že určen na ass. motor není a nikdo nechce nic napsat aby pak neradil špatně😒)
Edit: třeba tohle
https://techfun.sk/cs/produkt/ac-napatovy-regulator-10-220v-4000w/?lang=cs&currency=CZK&gclid=EAIaIQobChMInKqE6OP2_gIVied3Ch1pXgNVEAQYBiABEgIfJ_D_BwE
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měření, regulace a automatizace Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund