Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

předzesilovač pro gramec
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: čt září 15 2022, 9:40    Předmět: Citovat

Ještě přikládám pár důkazů, které posunují tvrzení že keramika do audia nepatří do skupiny mýtů.
V obrázcích jsou jednotlivé závislosti změn kapacity různých druhů dielektrik, které mají vliv na zkreslení signálu procházejícího kondenzátorem.
Jistě si po větším studiu povšimnete, že keramiky s dielektrikem C0G, NP0 vycházejí nejlépe. Filmové PP, PET, PEN, PES a keramika U2J jsou taky použitelné. Keramika s dielektrikem X5R, X7R jdou použít s výhradami - musí mít nominální napětí několikanásobně vyšší než maximální rozkmit signálu a řekněme, že do HiFi se tedy nehodí. Keramiku s dielektrikem Yxx se nehodí k ničemu a snad to ani nikdo nekupuje.



capacitance_vs_temperature.png
 Komentář:
 Velikost:  101.3 kB
 Zobrazeno:  59 krát

capacitance_vs_temperature.png



capacitance_vs_frequency.png
 Komentář:
 Velikost:  147.82 kB
 Zobrazeno:  48 krát

capacitance_vs_frequency.png



starnuti.png
 Komentář:
 Velikost:  42.02 kB
 Zobrazeno:  59 krát

starnuti.png



capacitance_vs_voltage.jpg
 Komentář:
 Velikost:  49.6 kB
 Zobrazeno:  47 krát

capacitance_vs_voltage.jpg



capacitance_vs_frequency.png_film.png
 Komentář:
 Velikost:  39.2 kB
 Zobrazeno:  51 krát

capacitance_vs_frequency.png_film.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12332
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: čt září 15 2022, 10:21    Předmět: Citovat

Nemá smysl číst něco v grafech, které mají rozlišení prd. Jediné rozumné je narvat to do RC článků a udělat si porovnávačku s dostatečně rozlišující měřicí technikou.
_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: čt září 15 2022, 10:24    Předmět: Citovat

Smysl to má, je jasně vidět, že "dokonalou" stabilitou ve všech směrech disponují pouze porcelánové dielektrika označované NP0/C0G. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt září 15 2022, 10:26    Předmět: Citovat

A ony se už dělají MLCC z C0G s kapacitou třeba 100n a napětím alespoň 16V (to se držím hodně při zdi)?
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: čt září 15 2022, 10:43    Předmět: Citovat

tak tady jeden kus 100 nF/50V C0G: https://cz.farnell.com/tdk/c3216c0g1h104j160aa/cap-0-1-f-50v-5-c0g-np0-1206/dp/2525157
problém je jen velikost, nejmenší je v pouzdru 1206, ale filmový kondík bude vycházet velikostně stejně
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt září 15 2022, 10:50    Předmět: Citovat

Hmm, to bude pěknej "sendvič". Já jsem lehce negativně proti MLCC vyšších kapacit než 100p C0G zaujatý díky servisu, protože vím, jaký peklo to občas ve spínaných zdrojích dělá, ale to se NF netýká. Krásně to umí hořet.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: čt září 15 2022, 11:34    Předmět: Citovat

To je divný, ten porcelán má menší ESR a ztráty než ferroelektrická keramika a tedy vyšší proudovou zatížitelnost a nižší provozní tepolotu.


ESR.jpeg
 Komentář:
 Velikost:  90.29 kB
 Zobrazeno:  68 krát

ESR.jpeg



current_vs_temperature.jpeg
 Komentář:
 Velikost:  33.84 kB
 Zobrazeno:  56 krát

current_vs_temperature.jpeg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt září 15 2022, 11:57    Předmět: Citovat

Teorie a grafy jsou krásná věc. A měření referenčních vzorků taky. A pak přijde katovač kostů...
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: čt září 15 2022, 12:13    Předmět: Citovat

No, dražší to je. Confused
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12332
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: pá září 23 2022, 16:33    Předmět: Citovat

http://temporalcoherence.nl/cms/images/docs/AES%20124-paper.pdf
_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4049
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: so září 24 2022, 12:40    Předmět: Citovat

Takže z toho vyplývá, že pokud je kondík polarizován ss složkou o dost větší, než přenášený signál, zkreslení bude zanedbatelné, ne? Taky pokud je reaktance kondu při přenášených frekvencích podstatně menší než odpor zátěže za ním, střídavé napětí na kondu bude taky malé a zkreslení se opět neuplatní.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ransom



Založen: Jul 19, 2020
Příspěvky: 1617
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: so září 24 2022, 20:57    Předmět: Citovat

Ve většině současných nf obvodů se ale nepracuje s DC biasem (OZ napájené symetricky, signál i zpětná vazba bez DC napětí proti nule).
Poznámka o reaktanci kondu vs zatěžovací impedanci by zase platila pro vazební, nikoli pro korekční kondenzátory.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: so září 24 2022, 22:35    Předmět: Citovat

Elektrostrikce je známy jev, proto je také lepší používat porcelánové C0G/NP0 kondenzátory než filmové plasťáky. Plast se deformuje výrazněji než porcelán. U keramik X či Y se do toho zkreslení ještě dominantněji přidává natáčení domén v dielektriku. Cool

EDIT: jo a porcelán nemá takovou tendenci téct, takže plasťáky dlouhodobě namáhané silným DC elektrickým polem můžou mít tyto změny nevratné - bude se jim prostě časem zvyšovat kapacita a snižovat průrazné napětí. A u filmových rezistorů si tento děj úplně nedokážu představit, tam to vidím ok.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6307
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: ne leden 08 2023, 1:07    Předmět: Citovat

Zdravím, povedlo se někomu předzesík rozchodit? Jak to hraje?

PS: Stabilizátory TPS7A4901 jsou trošku hůř dostupné. Ty co jsem vám dodal já jsou koupeny přes Alíka a pár mi jich odešlo i v jiných aplikacích. Podařilo se mi pár kusů sehnat přes solidního českého dodavatele. Pokud vám někomu shořeli, pošlu náhradu dodanou z ČR.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19525
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne leden 08 2023, 10:37    Předmět: Citovat

U těch kondíků skutečně záleží na podmínkách, v nichž se provozují, ale v RC obvodech určujících kmitočtovou charakteristiku se obvykle s nijak velkými DC napětími nepracuje. To je potřeba individuálně posoudit.
A málokdy se stane, že budou pracovat v prostředí s jinou, než pokojovou teplotou, jen se hodí je mít v zařízení na místě, kde je nebude za provozu ohřívat něco jiného. Takže bych (až na pár keramických výjimek a PE či PES svitků ve výkonových stupních) kvůli tomu zase tak neklidné spaní neměl.

Kdysi s hradeckými polštářky 100n a 150n (na 12 V) jsem měl zkušenosti nevalné, s nimi by snad šly kmitočtové charakteristiky nastavovat ohřevem pomocí v blízkosti topícího odporu (zase by ohřáté netrpěly na vlhnutí a svody). To sice trochu přeháním, ale zase ne moc - tu změnu hodnoty normálně uchem slyšet nebylo, možná se nepatrně změnilo zabarvení zvuku, ale třeba zrovna ve snímacím zesilovači magnetofonu cestovala úroveň výšek na 8 kHz o ±1,2 dB během provozu. Samozřejmě naměřená generátorem na odkrytovaném stroji přineseném z balkónu, kde bylo kolem 10°C, do dílny, kde bylo kolem 22°C. Po zakrytování pokles pokračoval a první zhruba hodině chodu se ten pokles zastavil.
Ale pořád to byla menší chyba, než kterou vykazovaly i pásky Agfa nebo BASF, které v průběhu návinu vykazovaly kolísání úrovně na 8 kHz až ±3 dB a pásky Grundig neznámého původu, pravda, ty byly trochu hrané, i ±6,5 dB. Ano, v průběhu cívky 13 dB kolísání při devítce rychlosti. Přesná měření bych musel dohledat v metráku papírů, protože je nemám pohromadě, jestli je ještě vůbec silážuji, dělal jsem je na různých magneťákách v různých letech.
Pokud jde o gramodesku, dnes moc výrobců není, čili je předpoklad jednotné řezací charakteristiky. Ale musím podotknout, že každý si řešil (a nejspíš dodnes řeší) klesající záznamovou rychlost s přehrávaným poloměrem po svém: snížením záznamové úrovně, mírným náklonem záznamové charakteristiky, či kombinací obojího. Pokud si ale pamatuji, tak jen společnost TELDEC se vytahovala tím, že počítačem dynamicky přizpůsobuje charakteristiku tak, aby deska hrála od začátku do konce stejně, a hlídá interference a fázové posuvy mezi oběma stereofonními kanály tak, aby zvuk byl křišťálově průzračný (to bylo napsáno na mnoha albech). Vzhledem k rokům vydání kolem přelomu 60. a 70. let minulého století soudím spíše na reklamní tvrzení, i když za analogový počítač se tehdy jednoúčelové zapojení dalo prohlásit taky.
Náhrada keramiky styroflexem to vyřešila. Ani dlouhodobě se neprojevuje nějaký vliv trvale připojeného DC napětí, které na nich nepřesahuje 6 V, obvykle je na nich ještě méně (ty styroflexy jsou na nejméně 63 V, tehdy menší nebyly).
Ovšem, jestli miniaturizací do SMD vyvstal problém únavy materálu napěťovým namáháním výrazněji, beru zpět. Dodnes se SMD totiž rád vyhnu (a asi ten vztah už nezměním), i když už na ně druhým rokem konečně vidím i bez lupy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Další
Strana 8 z 9

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund