Založen: Dec 18, 2006 Příspěvky: 9667 Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí
Zaslal: so květen 07 2022, 17:40 Předmět:
Zbytečně dramatizujete. Řemínek plocháč nahradí 4-hran z NC420, 430, 440, 450 apod. o nějaké
odchylce otáček nemůže bejt řeč. Nejlépe ovšem pokud má cílový gramec el. přepínání otáček. _________________ Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3571 Bydliště: Havířov
Zaslal: ne květen 08 2022, 3:05 Předmět:
Výpočet by měl být jednoduchý, pokud si zavedeme pomocný parametr, nazvěme jej třeba zdánlivý či efektivní průměr řemenice, jak je komu libo.
Nebudu kvůli tomu otvírat 260ku, ale dejme tomu, že řemenička na motorku má průměr 10 mm a setrvák třeba 70 mm. V případě nekonečně tenkého řemínku by tedy převodový poměr byl 7:1. Protože však reálný řemínek má určitou tloušťku a vycházím z předpokladu že "žene" střední vlákno, stačí upravit průměr řemenic tak, jak by se uplatňovaly kdyby dosahovaly až k onomu střednímu vláknu a řemínek byl nekonečně tenký, tedy pouze to vlákno.
V případě původního řemínku tloušťky 0,5 mm byl zdánlivý průměr řemenic 10,5 a 70,5 mm, převodový poměr tedy vycházel přibližně 6,7:1.
Po výměně řemínku za 0,8 mm se zdánlivý průměr řemenic zvýšil na 10,8 a 70,8 mm, převodový poměr tak klesl na cca 6,56:1.
Rychlost posuvu pásku se tedy měla zvýšit o 2,1%.
Otázkou tedy je, proč ji TLU nenaměřil.
Když ono to neutrální vlákno nebude uprostřed, ale vlivem adheze na řemenici bude výrazně blíž k řemenici (řemen se na vnitřní straně nestlačí tolik, jako by se stlačil ohnutý ve vzduchu). Takže ty efektivní průměry můžou být třeba 10,15 a 70,15 pro řemínek 0,5 mm a 10,2 a 70,2 pro 0,8 mm řemínek. Pak je ten rozdíl převodu nějaké 4‰. Kolik je to v reálu možná neví ani výrobce řemínku, protože se to nejspíš v praxi neřeší.
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3571 Bydliště: Havířov
Zaslal: ne květen 08 2022, 21:19 Předmět:
Těch faktorů tam bude víc. Určitě se bude uplatňovat i tah, protože hnací řemenička tahá jen za vnitřní vlákno, takže se ho snaží vytahovat a tím mu brání ve stlačení.
Otázkou je, jak moc se tyto faktory projeví.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12335 Bydliště: Ostrava
Zaslal: ne květen 08 2022, 21:44 Předmět:
Já se dneska zeptal osoby znalé a bylo mi řečeno, že převod z bombírované řemeničky na setrvačník pružným řemínkem z homogenního materiálu není při požadované maximální přesnosti triviální školní vzorec. Proto se taky na přesné polohování používají ozubené řemínky atd. _________________ Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Ano, je to složité, roli hraje bombírovaná řemenička, napružení řemínku a jeho tuhost, možná i další věci o kterých nevíme. Vzhledem k bombírování řemeničky může být důležitá i šířka řemínku.
Jenom jedna věc je jistá - když se za jinak stejných podmínek změní tloušťka řemínku, změní se i převodový poměr.
Proto je žádoucí, aby náhradní řemínek co nejlépe odpovídal originálu.
Mimochodem, vůbec bych se nedivil, kdyby při navrhování gramofonu byl průměr řemeničky určen metodou pokus-omyl.
Jen pro informaci: u NC470 je průměr subtalíře 147,5mm, vzdálenost os asi 119,5mm a průměr řemenice asi 16mm (pro rychlost 33), tak to můžeš porovnat s tím Lencem.
Zajímavé je, že řemenice pro 33 je bombírovaná a pro 45 klínová.
Založen: Dec 12, 2017 Příspěvky: 797 Bydliště: Pardubice
Zaslal: po květen 09 2022, 14:51 Předmět:
Jediný způsob jak změnit převodový poměr je změna průměru řemenice. Je úplně jedno jestli je řemínek 0,5 nebo 1,0 nebo 2mm. Změní se obvodová rychlost na vnějším plášti řemínku (samozřejmě i ve středu řemínku) ale nezmění se na vnitřním plášti řemínku který se dotýká řemenic!!!
---Velmi podrobně toto znají kdo používají normu DIN 66025 a funkce G41 a G42. Naprogramovat dráhu pro plotr, kde je hrot v ose nástroje je pralinka. Jakmile se ale použije nástroj, který má průměr větší než nula, nastává problém který musí řidíci systém řešit.
----Asi to nemá cenu tady řešit, stejnak sem zase přibyde další blábol...
Založen: Jan 17, 2018 Příspěvky: 420 Bydliště: Trenčín
Zaslal: po květen 09 2022, 19:31 Předmět:
Já to proto již ani neřeším. Nemá cenu se hádat. Bavil jsem se o tom se třemi strojními inženýry - kontruktéry a když jsem položil otázku, jak se v tomhle případě změní tloušťkou řemínku převodový poměr, všichni tři nezávisle odpověděli, že nijak a převodový poměr určí jen průměr řemenic. A dál se tím ani nemám zabývat. Když jsem jim ukázal tady tohle vlákno, tak se s prominutím jeden zeptal, jaké drogy tady frčí.
Já to proto již ani neřeším. Nemá cenu se hádat. Bavil jsem se o tom se třemi strojními inženýry...
Pokud by se o výsledku mělo hlasovat, prohrál bych tedy 1:3. Jenomže fyzikální zákony se drze odmítají tomu hlasování podřídit. Koneckonců, uvítal bych, kdyby na tloušťce řemínku nezáleželo, měl bych o jeden parametr při náhradě řemínku méně. Bohužel, není tomu tak...
Tak alespoň jedna zajímavost, někteří konstruktéři DIY gramofonů se pokoušeli vyhnout se problému použitím extrémně tenkého řemínku z videopásky. Ale nevím, jak se to osvědčilo, protože to vyžaduje nějak vyřešit napnutí té pásky, patrně odpružením motorku (což se dělá tak jako tak) ale s extrémním nárokem na rovnoběžnost os motorek / talíř.
Samozřejmě, optimální řešení je jenom jedno, elektronická regulace otáček synchronního pohonného motorku.
To Lenco řeším jenom proto, abych zprovoznil gramofon pro sestru, která bohužel zůstala sama.
Založen: Jan 17, 2018 Příspěvky: 420 Bydliště: Trenčín
Zaslal: út květen 10 2022, 7:23 Předmět:
Hele, já to rozseknout neumím...ale prostě bych do toho gramofonu vyzkoušel nejbližší rozměr řemínku, jaký lze koupit. Zkušené ucho na známé nahrávce rychle pozná, pokud je výrazně transponovaná. Zbytečně to tady prožíváme a hádáme se...přitom o nic nejde.
Třeba něco takového:
https://www.avelmak.sk/index.php?lm=833&pg=det&article=77885
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12335 Bydliště: Ostrava
Zaslal: út květen 10 2022, 7:56 Předmět:
Taky bych to viděl na oszení prvním typem, který tam bude doopravdy sedět a změřit to.
Strojní inženýr by měl hlavně vědět, že u silových ŘP se při výpočtu počítá s prokluzem a převodový poměr se v praxi koriguje o pár procent dle tabulek, které zahrnují všechno možné.
BTW, když jsme vyklízeli věci ze servisu, kde se dělaly rozhlasácké věci, tak se tam mj. válela krabička motorových řemeniček, tuším že s logem Philips. Na totaz k čemu to je tolik dílů, jestli se to nějak kazí, tak bylo řečeno, že nejsou stejné, ale je jich asi 7 rozměrů. A když se po opravě mechaniky stroje nevejdou do tolerance rychlosti, dá se jiná. Jestli to bylo na magnetofon nebo gramofon, netuším... veškerá tahle know how asi skončila vymřením tehdejších servisáků a skartováním dokumentací . _________________ Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4Další
Strana 3 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.