Založen: Jan 13, 2007 Příspěvky: 15516 Bydliště: Olomouc
Zaslal: pá listopad 22 2019, 11:18 Předmět:
danhard napsal(a):
To ji nepochopil, že je to jen hypotetická jízlivá poznámka ?
...
A na co by Ti takový odkaz byl ?
Na co by mi takový odkaz byl? No přece na to, abych pochopil to základní a to proč do toho sereš nějakého soustružníka a to ještě podřadného, jako bys sám byl nadčlověk. Pokud chceš znehodnocovat práci někoho, tak to je tvůj a jeho problém, ale pokud si do toho bereš ukázku soustružníka jako nějakého podřadného dělníka, tak se to nebude líbit ani BOBOBOvi, protože on na té úrovni je také, natož jiným, co to umějí.
Proto, abych se k tomu blbě nevracel, tak tam dávej do těch přirovnání raději cigány. Těm vadit nebude, ti mají své dávky.
Založen: Jan 13, 2007 Příspěvky: 15516 Bydliště: Olomouc
Zaslal: pá listopad 22 2019, 11:19 Předmět:
danhard napsal(a):
Nenapsal jsem tam, že derivace se rovná přímce !
Kde jsi to nenapsal?
danhard napsal(a):
Tečna je popsaná bodem na křivce a směrnící přímky, která jím prochází. Je v tom nějaký problém, že jsem napsal, že je derivace popsaná jako tečna ?
Ne není, pokud víš, že tečna je přímka. Proto většinou jen sklon tečny ve vyznačeném bodě odpovídá derivaci funkce. Ale derivací je více druhů podle toho, co tím básník chce říci. Nejlépší bude si toto:
citace:
Historické definice vyjadřovaly derivaci jako poměr, v jakém růst či pokles závislé proměnné y odpovídá změně nezávisle proměnné x. Nejjednodušší představa o derivaci je, že „derivace je mírou změny funkce v daném bodě, resp. bodech“.
Naposledy upravil p32 dne pá listopad 22 2019, 11:30, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: pá listopad 22 2019, 11:26 Předmět:
p32 napsal(a):
Na co by mi takový odkaz byl? No přece na to, abych pochopil to základní a to proč do toho sereš nějakého soustružníka a to ještě podřadného, jako bys sám byl nadčlověk.
Reaguji adekvátně na příspěvky Jura80.
Na Tvoje OT příspěvky reagovat nebudu.
Co si o Tobě myslím sem psát také nebudu, zablokovalo by to vlákno
Založen: Jan 13, 2007 Příspěvky: 15516 Bydliště: Olomouc
Zaslal: pá listopad 22 2019, 11:35 Předmět:
danhard napsal(a):
Co si o Tobě myslím sem psát také nebudu, zablokovalo by to vlákno
Nepiš, mě to ani nezajímá. Mě zajímalo jen to, že se navážíš do jiných profesí, kterým očividně nerozumíš (to mně nevadí), a tím sám vytváříš OT. Jo a pokud jsem tě trochu vypěnil, tak to nebylo nic osobního.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: pá listopad 22 2019, 13:30 Předmět:
p32 napsal(a):
danhard napsal(a):
A hodnotou se derivace rovná vlastností té přímky, směrnicí
Myslím, že ne. Jde v tom případě jen o vlastnosti sklonu přímky v tom bodě, ale ne celé přímky.
Ano tím to bude, je to jasné, přímky genitálního matematika p32 mají asi na přímce směrnici v každém bodě jinou.
Věřím Tvé pravdě, já jsem jen naprostý matematický břídil, ale udělej laskavě matematický důkaz
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: pá listopad 22 2019, 15:30 Předmět:
p32, Ty magore jeden, nemůžeš mně ho přece takhle deptat na vařené nudli. Pan inženýr pak na mě nebude mít čas, a jak mu pak budu schopný vysvětlit, jak funguje JS (= Jurův sedmiwat), když už teď je to takový problém s jeho chápáním jednoduchých souvislostí?
danharde, podřadný soustružník by ti rád dovysvětlil, jak je to s tím gm- doubling u koncovýho stupně zesilovače JS. K tomu, aby klesl klidový proud kolektoru jednoho z koncáků na malou hodnotu, řekněme několik mA, potřebuješ změnu napětí na jeho kolektoru několik desítek mV (od oka, když si to zjednoduším). Stejných několik desítek mV, ale v opačné polaritě, ale vyvolá několikanásobný vzestup kolektorovýho proudu v koncáku opačné polarity. Kolektory obou koncových tranzistorů se chovají jako napěťový zdroj s nelineárním výstupním odporem. Při zvyšování výstupního proudu je naopak vyšší hodnota R18 a R23 obrovskou výhodou, protože jen dvojnásobný vzestup kolektorovýho proudu T11 nebo T12 vyvolá řádovou změnu proudu přes T13 nebo T14. Takže abys dostal koncový stupeň JS do stavu, kdy padne klidový proud jednoho z jeho koncových tranzistorů k hodně malé hodnotě, musíš ho na to nejdřív pořádně vybudit. To jsem ale teď všechno strašlivě zjednodušil. Ale v základu to více méně platí a nejde vrtat se v tom do podrobností. Prostě a jednoduše, větší klidový proud tady přináší obrovskou výhodu (pro danharda: oproti běžným EF). Opět to nechápeš? Pokus se, prosím tě, ať to zase nemusím vysvětlovat pořád dokola.
Ta poznámka s tím proudovým buzením od VAS je sice hezká, ale bezpředmětná. Stačí zvýšit proud budiče a konec bude buzený víc napěťově než proudově. Například při proudu VAS 20mA klesne zkreslení přes celý zesilovač na myslím 0,006%. Tebou zmršená varianta tohle nemá šance dosáhnout, ani kdybys jí to rozkazoval a nadával jí do hňupů, buranů, nebo pablbů. To protože jí strašlivě klesá zesílení s výstupním proudem, takže má THD několik %. Způsobuje to použití měkkýho děliče R19+R26 a R22+R27.
průběh AC zesílení konc. stupně JS (Jurův sedmiwat).png
Komentář:
Velikost:
24.99 kB
Zobrazeno:
16 krát
_________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: pá listopad 22 2019, 15:57 Předmět:
A propos, ještě musím dodat, že můj průběh zesílení jsem neměřil na sinusovce, ale na obdélníku. Tím se prakticky rovná derivaci převodní charakteristiky, tj. derivaci funkce Uvýst=f(Uvst). A tím krásně dokazuje, jak nás tady všechny se svým tigrem 2 chceš oblbovat. Měřit to na sinusovce, celý průběh by se "vyhladil" trochu podobně jako u klouzavýho průměru a žádný případný hrbolky (který ale neexistují) by tam nebyly vidět. _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: pá listopad 22 2019, 16:02 Předmět:
Věděl jsem, že jsi tu derivaci nepochopil
Nech si vysvětlit od Brety, nebo Bernarda, co jsi takto měřil.
Napsal byt Ti to matematicky, ale to by jsi stejně nepochopil.
Ale můžu to zkusit zobrazit
Jurojebka1.jpg
Komentář:
Velikost:
282.12 kB
Zobrazeno:
24 krát
Naposledy upravil danhard dne pá listopad 22 2019, 16:26, celkově upraveno 2 krát.
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: pá listopad 22 2019, 16:20 Předmět:
jura80 napsal(a):
...........Prostě a jednoduše, větší klidový proud tady přináší obrovskou výhodu (pro danharda: oproti běžným EF)...........
A k tomuhle účelu nám právě slouží vrabčí hnízdo a osciloskop se sondou, napíchlou na emitor nebo na kolektor T8. V těch dvou místech se právě krásně ukáže, jakým průběhem musí NFB zesilovače dorovnávat zkreslení konce.
Ty máš nějaký fetish na derivace? Nebo nějaký trauma z mládí ze školy ("zlý" matikář)? Jéžišmarjá... _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
