Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS. Nutná registrace.


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Transiwatt TW200
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 8720
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po srpen 05 2019, 14:55    Předmět: Citovat

Ale potom Ti primárem BT pofičí celý a nemalý ss proud toho budicího výkoňáku. To znamená větší jádro, s mezerou a větší zkreslení v železe.

A o tom posilování konců darlingtonem vědí své v Klingenthalu. Málem se z toho vojebali. Dopadlo to hustým houfem zenerek, diod, odporů a termistorů na samostatné desce + přísný výběr kusů do darlingtonu.
R1000H třeba, ta původní verze s trafem, KU612+2N3773 Tungsram. Díky PPP zapojení to aspoň tolik nekreslilo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5081
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po srpen 05 2019, 15:08    Předmět: Citovat

Ale prdlačku, je to stejně, budící trafo je přes kond, dc proud tam neteče žádnej.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 8720
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po srpen 05 2019, 16:06    Předmět: Citovat

Já myslel ten darlington z KU612 a 2N3773. Bylo to udržitelné jenom za cenu té hrůzy okolo.
A TW200 je prostě potřeba brát v kontextu doby, kdy vznikl /vznik koncepce už někdy 1968/ a za jakým účelem vznikl.
Jestli při poklesu sítě z 220V na 210V klesl kliďák z 50mA na 15mA, tak to při daném účelu použití nemuselo nikoho moc trápit.
U TW50S, který určili jakože pro HiFi, to bylo horší. Tam zas bylo nutný naprat 100mA, aby ty KU605 přestaly zkreslovat.

Prostě s tehdejšími možnostmi ta TW200 holt líp udělat nešla.
Neměli ani blbou KF517, natož tak nějaký lepší Si budicí pár, aby mohli trafo úplně vynechat a udělat kvazoš.
100W, ale i 50W kvazoš bylo ještě v roce 1970 z tuzemských součástek nemyslitelný udělat.
Už to, že do TW200 dokázali sehnat ty americký 2N3055 a KD606-607 je na rok 1970 malý zázrak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5081
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po srpen 05 2019, 17:43    Předmět: Citovat

Ale jak nešla, budící trafo s jiným poměrem určitě šlo, takhle musí budič dávat plný budící proud.
A to předpětí se dá udělat taky líp Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 8720
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: út srpen 06 2019, 17:24    Předmět: Citovat

Když ani nevíme, kolik na to měli vyčleněných financí. Už ta přítomnost RCA byla asi dost limitující a v letech 1969-1970 byly ještě součástky drahé jak sviňa. Tomu by odpovídalo i to jednocestné usměrnění napájení budiče, ušetřený tři diody.
A ty KD606-607 podle mě získali z ověřovací předvýrobní série a pravděpodobně v rámci testování v reálném provozu i zadara.
Můj nepoužitý kus v.č. 103 nemá na KD606 ani KD607 sériový znak. Druhý exemplář, hodně používaný kus v.č. 185 má obě KD606 bez sériového znaku, KD607 už sériový znak MK má. Takže asi měněný.
Přiznám se, že s tehdejší součástkovou základnou bych asi taky nevěděl, jak to předpětí udělat výrazně líp.
Že to asi o moc líp v daném zapojení nejde, demonstruje právě ta AUJ635, jejíž úplně první kusy, ještě s pár stovkami dovezených 2N5302 byly vyrobený 1973.
S KD503 se dělaly až 1975 - a to si Vráble zadaly "vývoj" KD503 už v roce 1972, jak jsem se dočetl v AR72, ve zprávě z polovodičové konference v Rožnově.
Taky podezřívám pány Voleníka se Šimečkem, co konstruovali mixpult z RK1/73, že ty KD503 měli taky z nějaké ověřovačky. Ve fialovém tenkém katalogu 1973 ještě KD501-503, ani KD605-607 nejsou.
Nevím no - však to Vašku zkus v daném uspořádání nějak optimalizovat, jestli se Ti to povede.
Ale chce to mít na paměti tehdejší dostupnost a ceny součástek.
První zlevnění bylo až 1972?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5081
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: út srpen 06 2019, 17:52    Předmět: Citovat

Když dají budič z hlavního napájení, tak ušetřej i tu jednu diodu Smile
Když udělají trafo 2:1:1, tak tam pojede KU602 s polovičním proudem.
(Nebude se vinout 3x drátem, ale 4x drátem).
Budící proud děličem předpětí záleží stejně, jako u TW40 na zesílení konců.
Dá se jít na polovic, když tam bude "dynamické podržení" kondem aspoň 1G/6V.
Když nahradíš ty původní 2N3055 za KD503, tak si s vybuzením pomůžeš, hlavně při větším proudu.
Doporučuji KDY76, to je selekce chipu s dobrým proudovým zesílením, co jsem měřil 10 vzorků, tak byly použitelné přes 100V pp napájení.
Jen pouzdro je horší, než KD503.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 8720
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: út srpen 06 2019, 21:24    Předmět: Citovat

To je všecko pravda, jen jestli to tenkrát věděli.
Taky je potíž v tom, že takovou raritku si každý chce uchovat v co nejpůvodnějším stavu. Těch 100W/8R pro pár 2N3055 problém není, problém je jalovina složitějších výhybek a třeba i toho převodního trafa na 100V.
Oni to tehdy používali výhradně se všelijakými citlivými reprosloupy, kde byl maximálně jen MP kondík u výškáčů. Obecně s bednami, ve kterých nebyly výhybky.
To kolísání předpětí by šlo vyřešit, ale asi jen za cenu zvětšení proudu předpěťovým děličem, který už teď topí nesnesitelně.
Ty TW200 dostali přidělený a používali myslím normální lidi a ne dnešní hovada, takže při slušném zacházení mohly vydržet docela dost.
To asi dokazuje ten můj druhý, dost používaný exemplář, který má všecky RCA i ostatní polovodiče /až na jednu KD607/ původní. Dokonce ani káefka a kácéčka nemají uhnilý nohy
Vlastně má kromě jednoho TC937a a dvou TE986 původní všechno. Na těch 15W a 6W odporech už není ani vidět potisk, ale drží šikovně zaháknuté v desce.

Nemáte prosím někdo aspoň jeden funkční TC937a 5.000uF/50V v té červené, nevybledlé původní smršťovačce?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
grrrrrrrr



Založen: Jun 15, 2010
Příspěvky: 207
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: út srpen 06 2019, 22:16    Předmět: Citovat

Ahoj Leosi,

Jeden takovy bych mel primo z Vrabli. Asi ho bude potreba naformovat ale vypada jako novy.



Untitled.jpg
 Komentář:
 Velikost:  191.87 kB
 Zobrazeno:  37 krát

Untitled.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5081
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt srpen 08 2019, 17:00    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
To je všecko pravda, jen jestli to tenkrát věděli.

No, jestli nevěděli, že trafo může míti jíný převodní poměr a tím se dá budič optimalizovat, tak se asi neměli srát do návrhu zesilovače Rolling Eyes
Stejně tak má tato poartička hovadsky opřené budící trafo o napájení, soudruzi z NDR i z Tesly to mají opřené o zem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 8720
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt srpen 08 2019, 18:15    Předmět: Citovat

No tak AUJ635 ten primár opřený o zem mít víceméně musí, je to nejvýhodnější. Je symetricky napájený a budič má dvojčinný konec s KF508/KF517B. Na vstupu už diferák, takže na výstupu víceméně nula, obešli se teda tím řešením bez oddělovacího elytu i ss sycení trafa.
Vrábelští správně usoudili, že dvojčinný budič bude po všech stránkách výhodnější, ale ani přesto se nevyhnuli potížím s kmitočtovou stabilitou a pak také jistým výběrem výkoňáků. Ten konec i přes značný výkon jeho budiče, který do trafa dodává /napájení má 2x18V/ není schopen vybudit tranzistory KD503, které mají betu na dolní hranici katalogu.
Naštěstí většina tehdejší produkce KD503 měla betu při cca 7-8A ještě dost slušnou, ale ani tak se ve Vráblích nevyhnuli jisté selekci právě na betu a ještě i selekci na Ucer.
Ostatně jsou ty požadavky i popsány v prvních servisních manuálech zařízení, ve kterých byl konec AUJ635 poprvé použit.
Kromě toho Vráble podezřívám, že ty první série AUJ635, osazené ještě 2N5302 Motorola, dávaly jakýstakýs výkon jen s odřenýma ušima.
Několik původních 2N5302 a 5303 Motorola mám schovaných a betu mají při vyšších proudech opravdu mizernou.
Nevím vůbec, jak se Rožnovu povedlo původní 2N5303 upravit tak, aby i průměrná produkce měla betu nejmíň dvojnásobnou, než originál.
Požadavky na základní parametry KD503 vzešly právě z Vráblí, ti si je zadali.
Na sklonku reálsocialismu se sice 2N5303 jako KD5303 dokonce objevily v katalogu a existují i nějaké funkční vzorky, ale proč se tak stalo, fakt netuším.

Mohutné jednočinné budiče a budicí trafa byly ještě i v Si zesilovačích, navržených RCA a vyrobených Amcronem /Crown/, kterými zvučili Woodstock. Pokud jsem se mohl dočíst, všecky to přežily Very Happy

Je těžké se přesunout do roku 1970 s tím, co víme dneska.
Nevíme, jaké měli tehdy mantinely, ve kterých se museli pohybovat, nevíme, co vlastně tehdy věděli, k čemu měli přístup, co dokázali sehnat atd. Při tehdejší známé nepružnosti úplně celého slaboproudého průmyslu, 2 roky po okupaci a oni si pánové ze Svazarmu usmysleli vyrábět zesilovač s americkými tranzistory...?
Pokládám za pravděpodobné, že podobné řešení byl prostě tehdejší trend a při stávající součástkové základně taky asi jedno z mála použitelných řešení.
Obecně vůbec pokládám za zázrak, že v roce 1970, jen pod hlavičkou Svazarmu, bez asistence výzkumáků dokázali vyrábět plně křemíkový zesilovač 2x100W/8R.
Stát jako takový /Tesla/ to nedokázal ještě hodně dlouho potom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rudolf02



Založen: Sep 05, 2012
Příspěvky: 311
Bydliště: ústeckoorlicko

PříspěvekZaslal: pá srpen 09 2019, 13:07    Předmět: Citovat

No, já nevím, ale jak píše Leoš, sedmdesátá i polovina osmdesátých let to bylo se součástkami bídné. Když jste dělali zesík, bylo to o výběru součástek. O párování budičů a konců. O mizerném zesílení nebo i o zesílení nad 500. Jó tolerance. A nekonečné měření a vybírání. Jak se já trubka těšil na západní produkci polovodičů s minimálními tolerancemi.
Zapojení navíc nebyla tak propracovaná jako dnes. Nebyl Internet, časopisy nic moc, těch inspirací nebylo. A cena trafa byla mnohdy srovnatelná s cenou tranzistoru.
A Tesla měla holt smůlu. Určité organizace měly taková zajímavá razítečka s čísílkama. 1, 2, 3 atd. No a platilo pravidlo, že menší čísílko bere dřív.
Navíc se projevovaly tzv. patentové boje. Při posuzování alternativ výrobku měl přednost jednou Jirka, podruhé Franta. Co to udělalo s kvalitou výrobku nemusím dodávat. Ale třeba to nebylo všude.
A ke Svazarmu. Dosti se schovával pod vojáky, čísílko měl tuším dosti nízké, i když to žádná sláva nebyla.
Si vzpomínám na jeden úkol, vojenský trenažér. Když mi UCY74121 i UCY74123 chodily nespolehlivě, utekl jsem k tyristorům. Prostě jste dělali s tím, co bylo. Holt se neopisovalo, nýbrž myslelo.
Ale to tu staříci stále dobře předvádějí a dokazují. Proto se dívejte na tehdejší produkci tímto pohledem. Jistě, nyní není takový problém KD503 se slušnou betou a Uce dobře nad 100V. Ale tehdy?
Dík za námitky a připomínky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1455
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: pá září 13 2019, 6:10    Předmět: Citovat

TW200 > DW200

Chystám útok na 100W hranici. S deskou T74 a upraveným chlazením



eLko.JPG
 Komentář:
 Velikost:  38.31 kB
 Zobrazeno:  25 krát

eLko.JPG


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5081
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá září 13 2019, 9:18    Předmět: Citovat

Protože tam na zdroj proudu není místo (podle sinclaira), tak by se dal umístit na kolmou destičku místo těch výkonových odporů i do původních zařízení. Jen to chce trochu progresivně myslet Smile

DW200 bylo je takové dráždění sinclaira bosou nohou Laughing
ale ukázalo, že nemá problém s buzením konců ani do 2R.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 8720
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: pá září 13 2019, 12:22    Předmět: Citovat

Vlezte mi na záda, oba Very Happy Very Happy
Naše zájmy jsou naprosto rozdílné.
Já se snažím uchovat ta zařízení v co nejpůvodnějším stavu, hlavně funkční a pokud to lze, tak i s mírně optimalizovanými hodnotami některých součástek. Ty ale musejí zůstat stejnýho typu. Jestliže teda byly původně někde použitý KD606 /ale mizerný/, tak tam musím dát zase KD606, ale s mnohem lepšími parametry. Stejně tak to platí i u pasivních součástek.
To je celý.
Kdežto Vy dva vymýšlíte něco úplně nového, co já i při nejlepší vůli, i kdyby se mi to líbilo sebevíc, použít nemůžu.
Jak prosté, Holmesi s Watsonem Very Happy

P.S.:
Až budu potřebovat skutečně vypiplaný /ne jen odsimulovaný/ koncák na bázi TW, nepochybně se na Tebe Václave obrátím.
Zatím ale s těma vidlema a trafopájkou, zvládám celkem studené konce s THD okolo 0,1% i sám Very Happy

Co teď zrovna nezvládám, je oprava krásné PU120. Ve snaze vyčistit hlavní přepínač, jsem si blbec nepoznačil výchozí polohy obou stran rotorů přepínače a jsem teď v prdeli..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5081
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so září 14 2019, 2:22    Předmět: Citovat

O THD okolo 0,1% už nikdo nestojí Very Happy

A nevyužití transformačního poměru k výkonovému přizpůsobení je přímo barbarský čin Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Strana 3 z 6

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund