Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

DC elektromer na overeni stavu akumulatoru
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Lundrik



Založen: Jun 09, 2013
Příspěvky: 13

PříspěvekZaslal: ne červen 09 2019, 14:49    Předmět: DC elektromer na overeni stavu akumulatoru Citovat

Zdravim
Slo by s timto merakem
https://www.banggood.com/DC-50V-5A-LCD-Display-Digital-Voltmeter-Ammeter-DC-12V-Wattmeter-Voltage-Current-Power-Meter-Detector-Tester-Monitor-250W-p-1355189.html
overit stav oloveneho akumulatoru
nechci ho na startovani auta jen jako UPS
samozrejme jako cech hledam levne multifunkcni zarizeni
Do jakeho poklesu napeti se udavaj jmenovite Wathodiny,do nuly to asi nebude
mozna byto chtelo udelat na baterky a akumulatory vlastni sekci
DIk moc
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PeteBurns



Založen: Oct 08, 2007
Příspěvky: 2484

PříspěvekZaslal: ne červen 09 2019, 15:23    Předmět: Citovat

Naco kupovat takyto paskvil, ked UPS-ka ti priamo povie, kolko akumulator vydrzi? Sama ho nabije a pri vybiti sa odpoji, do nuly tazko Wink Oloveny ma specifikovane Ah, nie Wh, napatie sa dost vyrazne meni - od 15V nabity po 10V vybity, nie je to zdroj tvrdeho napatia ako napriklad lithiovky.
Ak uz kupit nejaky merak, tak taky, co je na to navrhnuty a pocita kapacitu, ci uz v Ah alebo Wh, a po dosiahnuti spodneho prahu vypne - tento paskvil nerobi nic z toho Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 1603
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: ne červen 09 2019, 17:29    Předmět: Citovat

Olověný akumulátor je zdroj velmi tvrdeho napětí. Co se týče rozsahu vybíjecího napětí, s lithiovkama nejde vůbec srovnávat, ty mají rozsah 3,5 (3,0) až 4,2V na každý článek.
_________________
Mám rád polovodičové součástky. Nesnáším komerční SW. Nevěřím současnému výkladu TR. Pořád nemohu přijít na to, co je vědomí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 4498
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne červen 09 2019, 18:24    Předmět: Citovat

2,45 až 1,75 V, nebo 4,2 až 3V

Na posouzení použijte nějakou základní matematickou operaci Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jimirek
Hlavní moderátor


Založen: May 06, 2013
Příspěvky: 6131
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: ne červen 09 2019, 18:27    Předmět: Citovat

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 1603
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: ne červen 09 2019, 20:31    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
2,45 až 1,75 V, nebo 4,2 až 3V

U toho olova si dovolím nesouhlasit. 2,45V leží nad konzervačním dobíjením, v žádném případě bych ho tedy nenazýval vybíjecím napětím. Zřejmě jde z Danhardovy strany o vtip, protože poměr napétí obou typů článků by pak vycházel stejný. I ta spodní hranice je diskutabilní, jít na 1,75V si můžeme dovolit jen krátkodobě při extrémním vybíjecím proudu.
Skutečnost je taková, že olovo má při vybíjení podstatně stabilnější napětí než lithium.

_________________
Mám rád polovodičové součástky. Nesnáším komerční SW. Nevěřím současnému výkladu TR. Pořád nemohu přijít na to, co je vědomí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Davidus



Založen: Jun 01, 2005
Příspěvky: 2509
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne červen 09 2019, 20:59    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
Tak ono stačí porovnat základní hodnotu vnitřního odporu článku(ů) o srovnatelný kapacitě a je víceméně jasno ... Olovo má z těch běžně používanejch technologií pořád ještě nejnižší hodnotu vnitřního odporu vztažitelnou k celkový kapacitě (stříbro-zinek má sice ještě nižší, ale ten není tak široce rozšířenej kvůli vysoký ceně). A právě ten vnitřní odpor je ukazatelem "napěťový tvrdosti" zdroje ...


Přišlo mi to zvláštní, tak jsem se podíval na obyč LiFePO4 ANR26650 a porovnal to s olovem, při cca 6V a 4.5Ah

https://eshop.fulgurbattman.cz/produkt/baterie-akumulatory/olovene/6v/panasonic-lc-r064r5p-1193.htm má 20mOhm
Pokud to srovnám s ANR tak ty maj 6mOhmm pokud složím cca stejnou kapacitu a napětí 2P2S tak mám tak nějak pořád cca 6mOhm

no a 6mOhm je myslím menší jak 20mOhm ?

_________________
Electronic design engineer - military. Po večerech na 448,490 MHz, subton 199,5Hz Brno

Youtube https://www.youtube.com/channel/UCZ7kW87xfmCgR0IRsuVtDQA?view_as=subscriber
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky MSN Messenger
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 1247

PříspěvekZaslal: ne červen 09 2019, 21:02    Předmět: Citovat

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 23833
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: ne červen 09 2019, 21:21    Předmět: Citovat

Ty tvoje fakty jsou braný kde? Z jakýho počtu článků, je to výchozí napětí ihned po odpojení nabíječe nebo až po ustálení cca hodinu po odpojení?
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Davidus



Založen: Jun 01, 2005
Příspěvky: 2509
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne červen 09 2019, 21:23    Předmět: Citovat

Kremik napsal(a):
olovo má při vybíjení podstatně stabilnější napětí než lithium.

Křemíku nesouhlasím, z měření které jsem prováděl a z praktických zkušeností z lithionými (tedy konkrétně LiFePO4) mohu říct že během vybíjení se napětí drží velice stabilně oproti olovu kterému průběžně klesá a výrazně roste vnitřní odpor.
jinak praktická, na 15Ah ujedu na lithium 80km na 15Ah olovo asi 25km

a taková zajímavost, u LiFePO4 může v průběhu vybíjení v některých krajních provozních podmínkách napěí i růst !!

Obecně lithiové články mají daleko tvrdší napětí už z principu jejich vnitřní funkce. Ten vnitřní odpor který můžete vidět v datasheetu u klasických článků válcových 18650 je kvůli nadproudovým a tepelným ochranám. Ty články mají často pod víčkem polyswitch. (neplést s ochranou se dvojicí mosfetů !) Tuto ochranu nemají články které jsou určené třeba pro trakci nebo výkoné nářadí a ty mají ve srovnání s olovem o dost menší vnitřní odpor pokud složíte baterii o stejné kapacitě a napětí. Takové články se při tvrdém zkratu doslova rozletí.

samec napsal(a):
A nemohli by ste napísať len fakty bez urážok?
K tomu Ti řeknu pouze jedno, ve volném čase se věnuji ošetřování zvířat a všiml jsem si například u šimpanzů že mají někdy shodné chování s některými členy Elektrobastlírny. V případě vzájemné nesympatie mají tendenci po sobě vzájemně prskat a házet uschlé bobky.
Tento jev je způsoben tím že je daná činnost vzrušuje a vyplavuje určité druhy hormonů. Konkrétně testosteron dopamin a serotonin. Je to vlastnost živým tvorům přirozená a příroda je tím obdařila proto aby si uměli prosadit svoje > přežití

_________________
Electronic design engineer - military. Po večerech na 448,490 MHz, subton 199,5Hz Brno

Youtube https://www.youtube.com/channel/UCZ7kW87xfmCgR0IRsuVtDQA?view_as=subscriber


Naposledy upravil Davidus dne ne červen 09 2019, 21:45, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky MSN Messenger
PeteBurns



Založen: Oct 08, 2007
Příspěvky: 2484

PříspěvekZaslal: ne červen 09 2019, 21:44    Předmět: Citovat

To je tak, ked mudruju teoretici, ale v praxi vedia trt Twisted Evil Kremik, trochu to motas dohromady, pracovny rozsah napati vobec priamo nesuvisi s ich tvrdostou - takze podla tvojej uvahy je olovo tvrdsi zdroj nez lithiovky, ale prave oni drzia napatie ako pribite, aj pri velkych odberoch, zatial co olovo klesa vyraznejsie. Prave preto je u lithia prakticky nemozne zistit stupen vybitia narozdiel od olova, kde to pekne vidno - lithiovky drzia a drzia a zrazu koniec - aj to bol jeden z dovodov potreby meraku kapacity u mna, 300Ah len tak rychlo nenabijem a riskovat ich poskodenie kvoli prilisnemu vybitiu nie je vzhladom k ich cene moc rozumne Laughing A k Ignorant teoretizovaniu je uplne zbytocne sa vyjadrovat, ten lithiovky nevidel ani z rychlika ked v tuneli stal Twisted Evil

Odstraněn osobní útok. jimirek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 1603
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: ne červen 09 2019, 23:15    Předmět: Citovat

PeteBurns > Překvapuje mě Tvá opovážlivost své pomotané tvrzení přesouvat na mě. Ekkar Ti tu větu červeně vyznačil. Ona byla důvodem, proč jsem sem vůbec psal.

Davidus > Používám obojí. Olovo drží, lithium courá v souladu s tím, jak se o něm uvádí.
Praktická: A to Ti nepřijde divné? 80 versus 25 km? Při stejné kapacitě? Nesmysl. Olovo bude zřejmě v háji.

Jinak lithiem myslím články Li-ion, Li-Pol. S LiFePO4 nemám vůbec žádné skušenosti ani se jimi nezabývám. Možná ten rozdíl informací pramení odsud.
A zřejmě trochu porovnáváme neporovnatelné.
Porovnejme si napětí naprázdno nabitého a vybitého olova a Li-xox.
Olovo nabité 2,13V. Olovo vybité 1,97V
Li-xox nabitá 4,2V. Li-xox vybitá 3,5 či dokonce 3,0V.
Tak co je větší rozdíl?
Pokud je to u LiFePO4 výrazně jinak, pak se tato debata dělí na dva proudy, do toho druhého nebudu zasahovat, jen si ho zvědavě přečtu Smile
Co se týká vnitřního odporu, zajímá mě vnitřní odpor článku jako celku, co z toho, že uvnitř je svitek tvrdý, když to nemohu využít? Ani nechci, dnešní trend přetěžování článků mě nějak "nechytil".

Edit: Aha, Ekkarův příspěvek záhadně zmizel, to je tentokrát škoda. Jedná se tedy o tuto Burnsovu větu:
PeteBurns napsal(a):
Oloveny ma specifikovane Ah, nie Wh, napatie sa dost vyrazne meni - od 15V nabity po 10V vybity, nie je to zdroj tvrdeho napatia ako napriklad lithiovky.


Příspěvky v tomto vláknu, obsahující vulgarity a osobní útoky, byly dílem editovány, dílem odstraněny. jimirek

_________________
Mám rád polovodičové součástky. Nesnáším komerční SW. Nevěřím současnému výkladu TR. Pořád nemohu přijít na to, co je vědomí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PeteBurns



Založen: Oct 08, 2007
Příspěvky: 2484

PříspěvekZaslal: po červen 10 2019, 0:40    Předmět: Citovat

Skoda je akurat co voda odnesie a ohen spali, nie Ignorant dristy Wink Bavime sa o UPS, takze baterka minimalne 12V alebo dve do serie, tam sa nie je o com bavit - lithiovky drzia 13V ako pribite cely cas, potom idu rapidne dolu, zatial co olovo klesa po cely cas - jeden pohlad na tie vybijacie krivky vravi za vsetko Wink Nema zmysel dohadovat sa o nejakych hranicnych napatiach, ktore su v praxi nepouzitelne a nemaju s realitou nic spolocne - pretoze to potom mozem povedat, ze lithiovky su totalny smejd, pretoze mozu ist od 16V povolene maximum do 10V povolene minimum - co je sice pravda, ale s realitou nijako nesuvisi Wink A bavit sa o jednom clanku je takisto nezmysel, nebude UPSku napajat baterkou od Nokie Laughing Okrem toho so samotnou otazkou to nijako nesuvisi, podstata je, ze na olove ma uvedene Ah, nie Wh, a ze z tym merakom, na ktory sa pyta, neodmeria nic Wink

Odstraněn osobní útok. jimirek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 23833
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: po červen 10 2019, 4:35    Předmět: Citovat

Kremik napsal(a):
...
Edit: Aha, Ekkarův příspěvek záhadně zmizel, to je tentokrát škoda. Jedná se tedy o tuto Burnsovu větu:
PeteBurns napsal(a):
Oloveny ma specifikovane Ah, nie Wh, napatie sa dost vyrazne meni - od 15V nabity po 10V vybity, nie je to zdroj tvrdeho napatia ako napriklad lithiovky.


Příspěvky v tomto vláknu, obsahující vulgarity a osobní útoky, byly dílem editovány, dílem odstraněny. jimirek
Ano, jak vidíš, některé příspěvky jsou pouze editovány, jiné i když obsahují věcný argumenty a nejsou ani zdaleka tak vulgární, jsou rovnou odstraněny. Bohužel, takto brzo dojdeme akorát tak do Brusele ... Tady se přece nemá diskutovat o napětích a proudech, ale potřásat si ručičkama a navzájem se všeobjímat jak v mateřský školce.
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Davidus



Založen: Jun 01, 2005
Příspěvky: 2509
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po červen 10 2019, 5:12    Předmět: Citovat

@ Kremik ale ty evidentně neznáš základní vlastnost olověných akumulátorů. Proto nevíš proč je ten dojezd menší. Velice rád Tě naučím něco nového.
Olověný akumulátor má udávanou kapacitu typicky při 1/10 vybíjecího proudu, pokud ho začneš vybíjet proudem přes 1C už nemá slibovaných 15Ah ale pouze 5Ah Laughing navíc mu naroste vnitřní odpor tak že vypne UVLO a dojezdil si. Věř že ten 1,6kW motor si něco cucne.

S jakými Lithiovými články si se setkal? Mám pocit že porovnáváš úplně něco jiného. I klasické válcové Li-ion umí dodat obrovské proudy. Jen si musíš vybrat ty které jsou pro danou aplikaci určené. Existují desítky typů Li-ion a ty bez integrovaných ochran jsou rozhodně tvrdší jak olovo. Drží napětí celou dobu a padnou až na konci. Zatímco olovo drží na začátku a pak začne postupně upadat.

Prosím, pokud problematice nerozumíš, nepiš sem. Čtou si to i lidé kteří se chtějií něco dozvědět a pokud jim zde budeš psát nesmysly, nebude to mít kladný přínos. Děkuji.

_________________
Electronic design engineer - military. Po večerech na 448,490 MHz, subton 199,5Hz Brno

Youtube https://www.youtube.com/channel/UCZ7kW87xfmCgR0IRsuVtDQA?view_as=subscriber
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky MSN Messenger
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund