Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6166 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: pá únor 22 2019, 13:46 Předmět:
Při 5V Tě beta celkem nezajímá, měřím to při cca 1V, mAmetr mezi kolektor a bázi, do kolektoru proud ze zdroje, stačí 2V s proudovým omezením.
Při 2A stačí u N kolem 25mA, u P kolem 30mA do báze.
Chová se to podle katalogu, na vybuzení 2A do 4R stačí s rezervou 50mA.
Jen hovado by to cpalo do hluboké saturace 300mA do báze přes 15R budící odpory.
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/BD437-D.PDF https://www.onsemi.com/pub/Collateral/BD438-D.PDF
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6166 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: pá únor 22 2019, 16:15 Předmět:
Pro KD607/617 platí to samé:
Jen hovado by cpalo koncové tranzistory audiozesilovače do hluboké saturace proudem 300mA do báze přes 15R budící odpory při zátěži 2A do 4R.
Ale pokud je s tím microlan, jako zadavatel spokojen, tak nelze nic namítat
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6166 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: so únor 23 2019, 13:00 Předmět:
Malá simulace chování samotného konce.
Symetrické napájení +/- 8V, dc vazby (musí být pro dc převodní charakteristiku).
zelená - zapojení od jura80, proud konci 100mA
červená - zapojení od jura80, proud konci 30mA
modrá - oba odpory v emitorech budičů 56R, vyhozena nadproudová ochrana, proud konci 30mA
žlutá - přibuzovací odpor zvýšen na 82R, proud konci 30mA
Převodní charakteristika Tiger1
Derivace, čili průběh zesílení Tiger2
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6166 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: po únor 25 2019, 16:08 Předmět:
Dám k tomu ještě komentář:
- odběr celkem snížený na 50mA ze 120mA
- napětí na zátěži větší o 0,4V
- maximální budící proud do báze 50mA, výstup do zkratu max. 4A, přes kond to tam může být jen střídavě
- lepší teplotní stabilita
- menší přechodové zkreslení
- žádné problémy s ohřevem budících odporů, je tam proti 15R odporům jen 1/4 výkonu
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: út březen 12 2019, 19:46 Předmět:
Takhle předělaný konec ale počítá s tím, že mají polovodiče typický parametry. Někomu to tak může stačit. Někoho třeba i baví měřit parametry tranzistorů, párovat je a pod., ale tohle není a nikdy nebude moje cesta, sory. Jediný, co výrobce zaručuje, a na co je 100% spoleh, jsou mezní parametry v datasheetu. Maximální proud do zátěže bude záviset na zesílení konců, vyšší znamená nepěkný přetížení při zkratu, s nízkým to zase dodá ty 4A (dvojnásobek teor. proudu) jen tak tak. Nadproud tohle řeší spolehlivě za cenu pár desetin V úbytku. Při téhle prezentované úpravě taky bude lepší konce napárovat podle zesílení.
Podle mých simulací- a je to tak ostatně podstatně logičtější- vychází u mojí původní varianty poloviční zkreslení kousek pod limitací, oproti zapojení s měkkým děličem, bez em. odporů a s nižším klídkovým proudem. Při rozkmitu 400mV p-p je to dokonce jedna šestina.
Stabilita klidovýho proudu u mojí varianty byla v jednotkách procent po zahřátí chladiče plynem z pojojové teploty na odhadem 100°C. Toho nemá prezentovaný upravený zapojení šancu dosáhnout ani při nejbujnějších představách a při sebelepším tepelným propojení polovodičů (ale přes chladič). Ne při dynamických změnách teplot přechodů.
Samozřejmě nepopírám, nepopíral jsem a nebudu popírat, že moje zapojení má podstatně horší energetickou účinnost. Nicméně, při návrhu jsem řešil rozkmit (ale přesto jsem si dovolil tu drzost, dát tam nadproud. ochranu), neřešil jsem odběr zesíku. Při mezních datasheetových parametrech (saturační napětí zaručuje výrobce při Ic/Ib=10). Vždycky je něco za něco.
PS: Ale přít se o čemkoli s arogantním dědkem nadále nehodlám. Mám zajímavější projekty, málo času, a pro mě je záležitost uzavřená- zesilovače hrají (čistě), zvládají zkrat a mám z nich radost. Jen mně přišlo správným se ozvat, přestože tady teď můžu čekat snůšku dalších "plivanců" a sprostých nadávek, překrytých takovýmhle smajíkem . _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6166 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: st březen 13 2019, 13:14 Předmět:
jura80 napsal(a):
Při mezních datasheetových parametrech (saturační napětí zaručuje výrobce při Ic/Ib=10).
Opakuji, jen hnup cpe konce analogoveho zesilovace zamerne do zbytecne saturace.
Katalogove BD437G DC Curent Gain min 40 Ic 2A Uce 1V a budici proud je 50mA.
Na porovnani s katalogem jsem pouzil 2x 200ks BD437/BD438 a potrebny proud byl u vsech v rozsahu 20-35mA. Kontrola priblizneho parovani je vhodna.
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: st březen 13 2019, 14:26 Předmět:
danhard napsal(a):
jura80 napsal(a):
Při mezních datasheetových parametrech (saturační napětí zaručuje výrobce při Ic/Ib=10).
Opakuji, jen hnup cpe konce analogoveho zesilovace zamerne do zbytecne saturace.
Katalogove BD437G DC Curent Gain min 40 Ic 2A Uce 1V a budici proud je 50mA.
Na porovnani s katalogem jsem pouzil 2x 200ks BD437/BD438 a potrebny proud byl u vsech v rozsahu 20-35mA. Kontrola priblizneho parovani je vhodna.
Jen arogantní mrzout pořád dokola opakuje a vnucuje svůj názor. Jinak při Uce=1V rozhodně není tranzistor v saturaci, praktická rezerva zesílení a (mimo jiné) z toho vyplývající min. Uce je věc náhodná a tím pádem nejistá.
A tyhle všechny caviky, hromada sprostých urážek a tyhle kompromisy jen proto, aby měl zesilovač o něco menší odběr a rychlejší chování v limitaci? Ale přitom nikomu nevadí, že takhle předělaný koncový stupeň má dvoj až šestinásobně větší THD, neumí si ustabilizovat klidový proud při skokové změně teploty přechodu koncáku, jestli vydrží zkrat je sázka do loterie, a ke všemu, místo aby se na výstupu choval jako tvrdý napěťový zdroj, bude mít výstupní odpor jak sviňa? Gratuluji...
PS, edit: Stejně tak není úplně ideální tam cpát jiný tranzistory s nižším zesílením. BD433/434 jsem vybral právě proto, protože i při Uce jen 1V mají betu >50, takže s tvrdýma děličema 4x15R si konec zesilovače na beton udrží více méně konstantní zesílení (tj. nízký THD) až k hranici něco málo přes 1V k hranici napájení. Ale KD60x/61x, dejme tomu teda, no...
Howgh. _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: pá březen 15 2019, 10:13 Předmět:
Jo, jo, s tím proudem vlevo se to výrobci docela povedlo. Ale jsou horší datasheety.
Problém takových obrázků ale vidím hlavně v tom, že pro "worst case design" jsou k ničemu, stejně jako měření. _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6166 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: pá březen 15 2019, 11:23 Předmět:
Proto je taky zvolen max. budící proud s rezezvou, aby byly vybuzeny i tranzistory s katalogovým minimem.
To, že jdou tranzistory do saturace, není účel, ale chyba toho zapojení.
A maximální Uces je při 2A a hluboké saturaci 0,5V. To radši obětuji těch dalších 0,5V do nejistoty, že to tam při měkké saturaci nebude, než abych to najisto protopil ve zbytečných emitorových odporech
Díky pádu zesílení s proudem nejsou překročeny ani mezní parametry proudu a výkonu v SOA.
Takový návrh samozřejmě splňuje jak Out-of-tolerance limits, tak Catastrophic failures, ve smyslu návrhu podle WCCA.
Stejně tak to mají všechny ty TDA7xxx co tu byly, žádné emitorové odpory, žádná proudová ochrana, omezený budící proud a ochrana proti přehřátí.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.