Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Zjištění zpoždění signálu od 0 do 20pí s velkou přesností
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
pirat077



Založen: May 02, 2014
Příspěvky: 324

PříspěvekZaslal: st květen 18 2016, 13:36    Předmět: Zjištění zpoždění signálu od 0 do 20pí s velkou přesností Citovat

Ahoj,
potřeboval bych detekovat zpoždění jednoho signálu od druhého, jde o sinusovky 60kHz,

Jde to udělat nějak analogově?? Našel jsem jen obvody, které pracují od 0 do 360° (přesnost 1° nebo 0,1°):

http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD8302.pdf


Potřeboval bych ale větší rozsah, tzn. od 0 do 20x360°s co nejmenším krokem.

Pokud se nenajde analogová možnost, poraďte prosím, jak začít, aby to někdy fungovalo digitálně (prozatím bych si vystačil s navzorkováním v osciloskopu 2GSPS a vyhodnocení v matlabu nebo i něčem v Céčku....časem bych to možná přenesl do nějakýho ARMu...)

Díky!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8977
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: st květen 18 2016, 13:46    Předmět: Citovat

Jen drobná technická, ∏=180 °, ne 360 °.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Ruprecht



Založen: Sep 28, 2005
Příspěvky: 1277
Bydliště: ZČ + JM

PříspěvekZaslal: st květen 18 2016, 13:51    Předmět: Citovat

Do 20∏? Jak se pozná sinusovka, posunutá o násobky 360°/2∏? Čím se liší sinusovky posunuté dejme tomu o 30° a 390°?
_________________
Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pirat077



Založen: May 02, 2014
Příspěvky: 324

PříspěvekZaslal: st květen 18 2016, 13:52    Předmět: Citovat

forbidden napsal(a):
Jen drobná technická, ∏=180 °, ne 360 °.

jasně, pardon,

platí, že potřebuju detekovat zpoždění do 20x180°
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pirat077



Založen: May 02, 2014
Příspěvky: 324

PříspěvekZaslal: st květen 18 2016, 13:55    Předmět: Citovat

Ruprecht napsal(a):
Do 20∏? Jak se pozná sinusovka, posunutá o násobky 360°/2∏? Čím se liší sinusovky posunuté dejme tomu o 30° a 390°?


Neliší se ničím... Ale potřebuju to zpoždění zjistit Very Happy

Asi to dopadne tak, že se pošlou třeba dvě periody a pak se to vyhodnotí digitálně....

(Jenže to bude potřeba vyfiltrovat a pomazlit se s tím, aby to fakt fungovalo s takovou přesností)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ruprecht



Založen: Sep 28, 2005
Příspěvky: 1277
Bydliště: ZČ + JM

PříspěvekZaslal: st květen 18 2016, 14:43    Předmět: Citovat

Máš nějaký "pevný bod", kdy víš, že sinusovky jsou ve fázi (případně aspoň že posun mezi nimi je menší než ∏)? Pak budeš muset přičítat a odečítat počet celých period "k" (2∏) a okamžitý fázový rozdíl bude α+k*2∏ (okamžitý úhel + k*360°)
_________________
Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pirat077



Založen: May 02, 2014
Příspěvky: 324

PříspěvekZaslal: st květen 18 2016, 16:50    Předmět: Citovat

Ruprecht napsal(a):
Máš nějaký "pevný bod", kdy víš, že sinusovky jsou ve fázi (případně aspoň že posun mezi nimi je menší než ∏)? Pak budeš muset přičítat a odečítat počet celých period "k" (2∏) a okamžitý fázový rozdíl bude α+k*2∏ (okamžitý úhel + k*360°)


Nevím vůbec nic Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Habesan



Založen: Jan 12, 2009
Příspěvky: 7090
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: st květen 18 2016, 16:54    Předmět: Citovat

Takže "začne" jedna sinusoida, během 333µs "začne" druhá a ty chceš vědět o kolik jsou posunuté, vyjádřeno v periodách (i s desetinami).
_________________
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Jirka525



Založen: May 22, 2013
Příspěvky: 325
Bydliště: Psáry JN79GW

PříspěvekZaslal: st květen 18 2016, 17:00    Předmět: Citovat

S matlabem pracovat neumím ale z toho, co o něm vím je to pro tento účel asi ten nejvhodnější prostředek. Když už navzorkuješ oba měřené průběhy a je jedno jestli to bude MCU nebo digitálním osciloskopem. A když ti přesnost dovolí použít aproximaci y1 = sin(x1) a y2 = sin(x2), tak z měřeného průběhu můžeš pomocí inverzní funkce arcsin zjistit zpětně fázi v intervalu -∏/2, ∏/2. tedy x1 = arcsin(y1), x2 = arcsin(y2). delta bude potom x1 - x2. Další půlvlny se musí dopočítat jiným způsobem.
_________________
Jirka
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pirat077



Založen: May 02, 2014
Příspěvky: 324

PříspěvekZaslal: st květen 18 2016, 17:58    Předmět: Citovat

Já bych to viděl spíš tak, že bude potřeba udělat něco jako korelaci....

Přijímaný signál + ideální umělá sinusovka s neposunutou fází.

=>rovnou mi to vyplivne, ve kterém čase je největší shoda...


Ten přijímaný signál bude trochu zasviněný šumem....bude se hodit i mediánový filtr....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: st květen 18 2016, 18:19    Předmět: Citovat

Ta sínusovka by měla mít nějakou modulační obálku, která poslouží jako reference pro skupinu period nosné frekvence.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pirat077



Založen: May 02, 2014
Příspěvky: 324

PříspěvekZaslal: st květen 18 2016, 18:36    Předmět: Citovat

Bernard napsal(a):
Ta sínusovka by měla mít nějakou modulační obálku, která poslouží jako reference pro skupinu period nosné frekvence.


Tomu nerozumím Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jirka525



Založen: May 22, 2013
Příspěvky: 325
Bydliště: Psáry JN79GW

PříspěvekZaslal: st květen 18 2016, 18:52    Předmět: Citovat

pirat077 napsal(a):
Já bych to viděl spíš tak, že bude potřeba udělat něco jako korelaci....

Přijímaný signál + ideální umělá sinusovka s neposunutou fází.

=>rovnou mi to vyplivne, ve kterém čase je největší shoda...

Podle mě jsi popsal funkci arcsin().
Já to vidím tak, buď můžeš zpracovávat datový proud pomocí funkce arcsin a budeš mít průběžně fázový posun nebo můžeš provádět měření času v definovaných bodech jednotlivých průběhů (nabízí se průchod nulou) a pak můžeš vypočítat vypočítat fázový posun v těchto diskrétních bodech. Případně použít nějakou kombinaci obou metod. Nějak mě nenapadá něco dalšího.

_________________
Jirka
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: st květen 18 2016, 19:56    Předmět: Citovat

pirat077 napsal(a):

Tomu nerozumím Sad

Viz obrázek. Je tam simulace bezztrátového vedení, správně zakončeného. To znamená, že výstup toho vedení se musí nacházet tam, kde vstup, aby to šlo porovnat. O nějaké přesnosti na stupně nemůže být ani řeči.

Účel těch požadavků je neznámý, tak je těžké to řešit. Obyčejně se taková zpoždění měří pomocí ojedinělých impulzů.



Delay-line.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Delay-line.png
 Velikost:  29.31 kB
 Staženo:  108 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pirat077



Založen: May 02, 2014
Příspěvky: 324

PříspěvekZaslal: st květen 18 2016, 20:18    Předmět: Citovat

Přesný účel nemůžu prozradit.

Každopádně tam nenastane postupné zpožďování nebo takněco....

Bude se měřit jednou za deset sekund a fázovej posun může být od nuly do dvaceti pí.. (deseti period), při každém měření to může být úplně jinak...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund