Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Rodina zesilovačů TW140 - diskuze
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4 ... 20, 21, 22  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1917
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: so září 22 2018, 20:48    Předmět: Citovat

V simulátoru 64 dB, na vstupu 10 mV na výstupu 16V

falstad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5911
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so září 22 2018, 21:23    Předmět: Citovat

Chybí Ti tam na vstupu seriovej odpor 8k2.
Když tam není, tak to rádo pumpuje reprákama Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1917
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: ne září 23 2018, 11:28    Předmět: Citovat

No tak s odporem 57 dB
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5911
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne září 23 2018, 11:41    Předmět: Citovat

Jen ještě stejná písnička - zesilovač, který má "v hlavní smyčce zpětné vazby zavřených cca 70dB z celkového napěťového zisku" a výsledné zesílení 25dB, by měl mít zesílení bez zpětné vazby 70 + 25 = 95 dB a né 85dB Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5911
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po září 24 2018, 13:39    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):

Stejně tak je jistý, že udělat desku spojů na dva stabilní koncový stupně, který zároveň mají v hlavní smyčce zpětné vazby zavřených cca 70dB z celkového napěťového zisku, není zas tak úplně sranda.

Hlavní smyčka zpětné vazby je tam jediná Rolling Eyes
A poněkud si pleteš proudové a napěťové zesílení, pane inženýre (aspoň na audiowebu jsi tvrdil, že takový titul máš).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 12021
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po září 24 2018, 16:50    Předmět: Citovat

Takže nebude mít vůbec žádný vliv, pokud se v darlingtonu sejde sice 80V KC507, ale s betou jen 100 a stejně mizerné KU611, co bude mít při těch 120mA betu jen kolem 20. Katalog to připouští. Je to zcela bez vlivu, ano?
Já jen, abych si poopravil svoje zastaralé a špatné názory ohledně vlivu parametrů polovodičů na zapojení.
Optám se ještě jednou, byl na výstupu simulace symetrický signál?
A proč v simulaci zůstala nezměněná kombinovaná zv 68k/2k7? Ta nezavádí zápornou zpětnou vazbu při současné stabilizaci ss poměrů?
Hlavní smyčka zv přes celý zesilovač je jistěže jen jedna. Ostatní zzv, které tam jsou, se na ničem nepodílí, nesnižují napěťové zesílení?
Ten Re u prvního tranzistoru tam zůstal proč?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 12021
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po září 24 2018, 17:02    Předmět: Citovat

Přece jen jsem našel nějaké povídání o decibelech, ohledně tohoto typu zapojení zesilovače.
Napsali ho čtyři lidi, co tehdy Elektronice pracovali a J. Svoboda to lektoroval. Janda jejich úseku (vývoje) šéfoval a celé to zastřešovali po stranické linii, sháněli Jandovi devizy, polovodiče, náhradní díly do servisu tuzexového HiFi apod., M. Pražan a K. Šellinger.
Že by všichni tři, co se na tom textu podíleli, lhali jak červení psi, lektor jim to schválil, odbornou redakcí Ing. A. Klímka, CSc, to prošlo bez povšimnutí redaktora a ještě nechali ty sprostý lži papírově vytisknout?
To nemyslíme úplně vážně, že ne?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5911
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po září 24 2018, 17:20    Předmět: Citovat

Jelikož si to sem nedal, tak nemůžem posoudit co tam psali.
Ale z tvého projevu je zřejmé, že mateš pojmy a dojmy Rolling Eyes
Ale to, že si Janda dost vymýšlel, je jasné z popisu těch zešilovačů Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5911
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po září 24 2018, 17:39    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
Takže nebude mít vůbec žádný vliv, pokud se v darlingtonu sejde sice 80V KC507, ale s betou jen 100 a stejně mizerné KU611, co bude mít při těch 120mA betu jen kolem 20. Katalog to připouští. Je to zcela bez vlivu, ano?

Nikoliv, tranzistor s menší betou bude bude mít v zapojení SE při stejném kolektorovém menší odpor báze a klidně i větší napěťové zesílení Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1917
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: po září 24 2018, 19:09    Předmět: Citovat

Tak jsem to upravil, byť si myslím, že už jsme daleko za tvrzením, že se jen vypne NFB. Ten 33Ω se projeví i na předchozím stpni, atd. Ale budiž. Se vstupním odporem 8k2 jsme se stejně nedostali přes 65 dB a jako bonus si vyzkoušej zmenšit β KU611 z 50 na 25, světe div se, výstup půjde o volt nahoru.

simulace2
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 12021
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po září 24 2018, 19:36    Předmět: Citovat

To už mám dávno vyzkoušený, nic nejde o volt nahoru, leda možná v simulaci. V tom případě, že není lepší tranzistor /beta 20-30, nebo je to kvůli Uceo KU612/ je potřeba vyměnit KC507 třeba za KF508.
Je to jedna z příčin, proč KC507 občas nevysvětlitelně odešly, přestože byly vybrané na Uceo=80V. Po výměně za SF už se to nikdy nestalo.
Můj názor je takový, že Janda, ani nikdo další z jeho týmu neměl sebemenší důvod lhát a vymýšlet si, když už jsme tedy u té propagandy.
Ten konec, byť v počátcích se 4NU74, byl nejen na tu dobu dobrej, tak proč by měli lhát?
Nebo jsme zase u toho - všichni lžou, všichni okolo byli a jsou blbci, nikdy nic neudělali pořádně atd. atd. ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 12021
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po září 24 2018, 19:42    Předmět: Citovat

Další maličkost. V reálu bys nikdy na výstup nemohl pověsit 10G. Zeptej se proč - a já se ptám, jak hodně je tedy tahle simulace vzdálená od reálu? A nejenom v tomhle.
Příští týden budu kuchat TW140S. Bude se znovu a reálně měřit.
Nechci to chraňbůh nějak vychvalovat, má to spousty much.
Ale není to určitě tak špatný, jak se některý snažili a snaží z toho dělat mizernej verk.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1917
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: po září 24 2018, 20:29    Předmět: Citovat

Nikdo z toho nedělá nic mizernýho, je to poplatný době a snaze o co nejjednodušší řešení. Ale nemůžeš chtít po 1 výkonovým stupni 85 dB
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 5911
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po září 24 2018, 21:11    Předmět: Citovat

Jakejchpak 85dB ?
70dB "zataženejch" v hlavní zpětný vazbě a 25dB výsledný zesílení je 95dB zesílení před zavedením zpětné vazby.
Jedinej lhář je tady sinclair, protože tomu prd rozumí Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1917
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: út září 25 2018, 6:17    Předmět: Citovat

Tady je teda samotný darlington, bez lokální vazby a bez zátěže

simulace

Jen pro úplnost, jsou brány špičkové hodnoty jak na vstupu tak na výstupu

55 dB, tak kde je těch 200 * 80 = 16000 (84 dB) zisku?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4 ... 20, 21, 22  Další
Strana 3 z 22

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund