Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 5238 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: čt prosinec 01 2022, 9:34 Předmět:
no, myslím, že hlavní vtip je v tom, že se mění obvodová rychlost
hezká úloha, Tomáši Jedno, hoď nějakou úlohu na Vánoce. Já už 2 týdny jedu v práci od rána do noci (vlastně rána)!
Založen: Sep 28, 2005 Příspěvky: 1077 Bydliště: ZČ + JM
Zaslal: čt prosinec 01 2022, 10:29 Předmět:
Plocha průvodiče planety se zmenší na 1/4 => úhlová rychlost 4x větší.
Omega na druhou (16), ale na polovičním poloměru => síla 8x vzroste _________________ Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 5555 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: čt prosinec 01 2022, 12:58 Předmět:
Ruprecht napsal(a):
Plocha průvodiče planety se zmenší na 1/4
To jsem nějak nepobral, jak a kdy a proč.
Druhý Keplerův zákon hovoří o konstantní ploše průvodiče.
Při situaci na obrázku je planeta v aféliu (levý okraj) vzdálena od Slunce 2x více než v perihéliu (pravý okraj), tudíž z tohoto zákona plyne, že v perihéliu má 2x vyšší dráhovou rychlost a 4x vyšší úhlovou rychlost než v aféliu.
Zajímavé na tom je, že poměr dostředivé (gravitační) síly mezi těmito dvěma úvratěmi je 1:4 (gravitační zákon, 1/r²), kdežto poměr odstředivých sil (tj. setrvačných) je 1:8 (v²/r). Proto po průchodu perihéliem letí zase pryč (převáží odstředivá síla), zato po průchodu aféliem letí zase ke Slunci (převáží gravitační síla).
Založen: Sep 28, 2005 Příspěvky: 1077 Bydliště: ZČ + JM
Zaslal: čt prosinec 01 2022, 13:21 Předmět:
citace:
To jsem nějak nepobral, jak a kdy a proč.
Šaks to zadal, 10m na 5m. Tož když se lano zkrátí na polovinu, plocha průvodičem opisovaného kruhu je čtvrtinová. Plochy za stejný čas se musí rovnat, tak se to musí vrtět 4x rychlejc Zapomeň na výseče a uvažuj v celých kruzích Máš pevný špagát (pro matematiky r1=konst., r2=konst.) _________________ Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 5555 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: čt prosinec 01 2022, 14:16 Předmět:
Aha, rozumím. Ale přímá aplikace 2. Keplerova zákona na tento případ není tak úplně samozřejmá - Kepler neřeší přesun mezi dvěma stabilními kruhovými oběžnými drahami. Zvlášť když si pak uvědomíš, že dráhová rychlost pro stabilní kruhovou oběžnou dráhu planety je ~ 1/√r
Založen: Sep 28, 2005 Příspěvky: 1077 Bydliště: ZČ + JM
Zaslal: čt prosinec 01 2022, 14:30 Předmět:
Tak jestli to nehřeje nebo nesvítí nebo toho neubývá (nebo to nemá být nějaké perpetuum mobile), tak energie přes ty plochy a čas musí být stejné bez ohledu na kruhovost nebo elipsoidnost nebo jinou šišatost. A ten poloměr neřeší ani odmocnina, ani gravitace ale dostatečně pevný špagát _________________ Kampaň, účelovka, nepodepsal, Palermo, ODS, Kalousek, je líp a jsou na to čísla, nastudujte si to.
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3335 Bydliště: Havířov
Zaslal: čt prosinec 01 2022, 20:57 Předmět:
Mi tu neštymuje jiná věc. Obíhající bod nemá ani páru zda mu lano zkracuje naviják, nebo se navíjí na nějakou pevnou tyč. V obou případech by tedy úloha měla mít stejné řešení.
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 5555 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: čt prosinec 01 2022, 21:40 Předmět:
Háček je v tom, že když se to lano navíjí na tyč, tak na ni působí točivým momentem, čímž pádem přestane platit, že je konstantní moment hybnosti, a všechno je rázem jinak.
Obíhající bod to pozná podle toho, že průvodič nemíří do středu tyče, ale na její obvod. A pokud by byl vybaven inteligencí a vzděláním v oboru klasické mechaniky, tak by to poznal i podle toho, že se mu nemění obvodová rychlost
Naposledy upravil tomasjedno dne čt prosinec 01 2022, 21:50, celkově upraveno 1 krát.
Než jsem si vlákno prošel, zkusil jsem si najít odvození jen podle toho, co zná člověk z matematiky základní školy a ano, potřebuje i vzoreček ze středoškolské fyziky. Ale obejde se bez vyšší matematiky. Můj myšlenkový experiment byl takový, že pokusná osoba rotuje pokusným objektem na špagátu. V nějakém okamžiku špagát pustí a nechá ho v dlani volně odvíjet ze špulky. V následném okamžiku špagát zachytí, tj. škubne s ním a nechá objekt rotovat v jeho nové vzdálenosti. Výsledkem experimentu je geometrická konstrukce, která objasňuje změnu velikosti rychlosti objektu škubnutím za špagát. Z toho pak vyplývá změna odstředivé síly v závislosti na změně délky špagátu. Obrázek je odfláknutý, je jedna v noci a už to nechci opravovat a znovu skenovat. Tak omluvte gramatický "překlep" a nedůslednost v absolutních hodnotách vektorů. Šlo mi o podstatu té ne úplně intuitivní úlohy.
Jasně, pokud se dosadí naopak zkrácení špagátu na polovinu (což se musí řídit shodným vzorečkem), vyjde osminásobná síla.
Tomasjedno shodný výsledek ukázal tak, jak by se to ukázalo standardním aparátem v posluchárně studentům, kteří ten aparát už znají, mají si ho procvičovat, ještě ho nezapomněli. Před několika stoletími takový aparát ještě neexistoval a o to zajímavější byly způsoby, jak se povedlo tu kterou úlohu řešit. Viz třeba právě Kepler.
Zajímavé je, že zde se přelévání energie soustředí do škubnutí, když už je délka špagátu finální. Protože ono na tom ve výsledku nesejde a popis se tím stane triviálním.
Jo a mimochodem, kdo se po základce ještě trochu zabýval fyzikou, zná zákon zachování momentu hybnosti.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A1kon_zachov%C3%A1n%C3%AD_momentu_hybnosti
Ten to, co tady všelijak odvozujeme, říká přímo a explicitně. Tedy že součin poloměru a rychlosti rotačního pohybu se v této úloze nezmění. Myslím, že v kurzu fyziky u tohoto zákona padne zmínka o rotujících baletkách pokaždé.
Chytrolínské knížky plné chyb a nesmyslů mě deprimují. A stává se to i skriptům. Aspoň že to autora té zmíněné knížky v tomto případě zajímá. Ani to není pravidlem.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4Další
Strana 3 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.