Signál ze dvou anten

[HC-96]

Od dob T2 problém - v létě dopoledne pouze příjem signálu z vysílačů Tv Praha vzdáleného cca 90 km. směr jihozápad. Odpoledne při západu slunce musím otočit antenu na směr jihovýchod vysílač krásné u Chrudimě asi 75 km. Pokud to neudělám ,signál má velkou chybovost a vypadává způsobuje to vliv slunce protože obvzlášť západní směr se kryje se zapadajícím sluncem.Rozdílový úhel je asi 45 st.Programy se dají přijímat na stejných kanálech. Bylo by možné naistalovat stejnou antenu /Plzeňské síto/ druhým směrem a slučovačem je propojit ? Bydlím zhruba v Rumcajzově Jičíně.
Poradí si s tím televize? Mám jen částečnou představu o příjmu . Vím ,že si přijimač nějaký signál "nasyslí"do paměti a teprve potom jej promění v obraz.Nebude vadit rozdíl ve vzdálenosti vysílačů atd?

[Hill]

Začni tím,
- jakou máš anténu,
- kde ji máš, tedy jak vysoko nad terénem,
- jestli v ní máš zesilovač, nebo ne,
- jestli přijímáš Cukrák (kanály 26, 40 a 23)
- nebo Žižkov (stejné kanály; na ten ale nestačí anténu přesměrovat, musí se taky položit na bok) a
- jestli u tebe už někdo signál hledal a měřil.
Jinak tu budeme zkoušet jen hypotézy, co by se s tím "mělo udělat", ale prakticky k ničemu. Jako nějaké informace o tom, co si přijímač nasyslí do paměti. Napřed musí mít co syslit, takže taková informace důležitá není.
Přesnou adresu nebo souřadnice mi můžeš poslat do SZ, ať si můžu prověřit aspoň nahrubo příjmové podmínky. A pak se uvidí.

[Hill]

Začni tím,
- jakou máš anténu,
- kde ji máš, tedy jak vysoko nad terénem,
- jestli v ní máš zesilovač, nebo ne,
- jestli přijímáš Cukrák (kanály 26, 40 a 23)
- nebo Žižkov (stejné kanály; na ten ale nestačí anténu přesměrovat, musí se taky položit na bok) a
- jestli u tebe už někdo signál hledal a měřil.
Jinak tu budeme zkoušet jen hypotézy, co by se s tím "mělo udělat", ale prakticky k ničemu. Jako nějaké informace o tom, co si přijímač nasyslí do paměti. Napřed musí mít co syslit, takže taková informace důležitá není.
Přesnou adresu nebo souřadnice mi můžeš poslat do SZ, ať si můžu prověřit aspoň nahrubo příjmové podmínky. A pak se uvidí.

[Sandal]

Kouknul bych na https://mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=15.3524990&y=50.4255237&z=11 a kouknul bych se na výškové pofily, jestli ti nevadí nějaký velký kopec. Takhle jsem jednoduše odhlalil, proč nemůžu za boha chytit multiplexy z Cukráku a i ze Žižkova

[HC-96]

Začnu všeobecně - má to signálovou proveditelnost ? Není to prostě signálově blbost?Nebude se to rušit?
a nyní otázky od Hilla
Antena - Plzeňské síto
Signál -Nejlepší a nejstabilnější signál je pod přístřeškem domu asi 5 m nad zemí po celý rok - nejmenší chybovost, signál v dostatečné síle ale podmínka otáčet antenou jak jsem psal výše. Ze severního směru/ Buková hora/ odstíněn stěnou a ze západního /Ještěd/částečně stěnou a zelení ve vzd. asi 100 m výstavba.
Zesilovač - mám ,jeden s útlumovým regulovatelný článkem
Příjem -Cukrák ale kanály nevím na nové TV se v tom moc neorientuji,ale jak uvádím dál přijímám i ty slabší vysilače kanály 26 40 30 asi ano . Zjistím ...
- Krásné to samé
Ale chtěl bych přijímat hl. technické a zpravodajské Čt - 2 , Cool, Zoom , Mystery, Seznam a pod. Ty seriálové mě moc neberou
Měření -Ano byl jste u mě loni ,předal mapy,děkuji ještě jednou za ně. Je to to městečko Železnice severně od Jičína
Signál mě tu měřili problém v nestálosti ,chybovosti v delším časovém intervalu - měsíce při jasném počasí a létě i během dne. Antena přemisťována na stožár , na střechu Náhodou zjištěno toto umístění ,funguje to již od loňského léta,s uvedenou chybou ,vliv slunce.
Pokud antena byla na stožáru byl signál vždy 100 proc. Ale náhle stále se zvětšující chybovost až 100 proc i když jsem vyřadil zesilovač.

[Hill]

Jo, než mi došlo, o koho jde. Na Hradec vadí 16 metrů převýšení, zalesněné se zástavbou, půl kiláku před anténou, na Prahu masiv Přivýšiny, Velišský hřeben, kopce kolem Loučeně, v důsledku zakřivení Země to leze až přes 100 metrů převýšení..., na Žižkov to samé v bleděmodrém. Ostatní směry jsou na tom ještě hůře. A, když už to z jednoho směru chodilo, jsem bezradný ze změn počasí.
To sloučení antén by za pokus stálo, potíž je v tom, jestli si televize uloží programy z Hradce (28, 34 a bohdá i Všestary na K45) a tytéž programy na kanálech 40 a 23 z Prahy. Některé si, když najdou kvalitnější nebo silnější, přepíšou už ty uložené. Kvůli veřejnoprávnímu multiplexu se to komplikuje, protože odevšad tu jede na stejném kanále, tedy 26, takže tady kanálový slučovač nepomůže.
Ale v zoufalých podmínkách pomůže třeba i to, co by podle všech známých předpokladů fungovat nemělo.
Takže bych zkusil použít obyčejný hybridní slučovač ještě před zesilovačem a na brutál ty antény sloučit. Třeba to překvapí.

[Hill]

Jo, než mi došlo, o koho jde. Na Hradec vadí 16 metrů převýšení, zalesněné se zástavbou, půl kiláku před anténou, na Prahu masiv Přivýšiny, Velišský hřeben, kopce kolem Loučeně, v důsledku zakřivení Země to leze až přes 100 metrů převýšení..., na Žižkov to samé v bleděmodrém. Ostatní směry jsou na tom ještě hůře. A, když už to z jednoho směru chodilo, jsem bezradný ze změn počasí.
To sloučení antén by za pokus stálo, potíž je v tom, jestli si televize uloží programy z Hradce (28, 34 a bohdá i Všestary na K45) a tytéž programy na kanálech 40 a 23 z Prahy. Některé si, když najdou kvalitnější nebo silnější, přepíšou už ty uložené. Kvůli veřejnoprávnímu multiplexu se to komplikuje, protože odevšad tu jede na stejném kanále, tedy 26, takže tady kanálový slučovač nepomůže.
Ale v zoufalých podmínkách pomůže třeba i to, co by podle všech známých předpokladů fungovat nemělo.
Takže bych zkusil použít obyčejný hybridní slučovač ještě před zesilovačem a na brutál ty antény sloučit. Třeba to překvapí.

[HC-96]

Dík za odpověď. Mě šlo pouze o to jestli to prostě není signálově naprostý nesmysl.
Objednám stejnou antenu a budu pokusničit .Doporučení na nějaký slučovač? Ty anteny by asi měli být stejného typu ,je v ní přizpůsobení 300/75 ohm.

[PavelFF]

Nemůžeš otáčet anténou rotátorem? Síto je malá anténa.

[PavelFF]

Nemůžeš otáčet anténou rotátorem? Síto je malá anténa.

[Hill]

Nezbude, než použít širokopásmový hybridní slučovač (nejradši mám Teroz č.102, protože se dá použít jako slučovač i rozbočovač, méně toho propustí z jedné antény do druhé, má F-konektory, takže si nemusím dělat starosti, jestli samec nebo samice...)
Kde si nemůžeme dovolit profesionální řešení, tam se musí zkusit všechno. Konečně - jsme na Bastlírně.
Potíž se stabilitou signálu souvisí hlavně s tím, že se přijímá jen rozptyl na terénním zlomu, jehož směr, tedy i síla pole v místě antény, se mění s počasím. A pak tam jsou podobně proměnlivé odrazy, těm přičítám významný vliv na kvalitu. Přímá viditelnost na žádný vysílač není.
Přemísťovat stožár moc nepomůže, leda by byl tak 20 metrů vysoký, stejně mizerný signál na ještě o 16 metrů výše pod náměstím.
Zbývá šance umístit anténu na štít domu nad okno, je to bezpečně dost daleko od vedení sítě nn a anténa bude "koukat přes ni", ale dá se to vyzkoušet přímo z okna.
Problém způsobuje zřejmě "hustší" modulace DVB-T2, protože s DVB-T si přijímač poradil dobře.
Fakt je, že po okolí jsou častěji vidět satelitní antény, těm se vyhýbám od počátku a už si ani nepamatuji, proč, ale, kdyby bylo nejhůř, zbývá snad jen Televize21 od vašeho internetového poskytovatele, tak by se rozšíření služby zase tolik neprodražilo. Tedy jestli mají v místě dostatečnou konektivitu.

[Hill]

Nezbude, než použít širokopásmový hybridní slučovač (nejradši mám Teroz č.102, protože se dá použít jako slučovač i rozbočovač, méně toho propustí z jedné antény do druhé, má F-konektory, takže si nemusím dělat starosti, jestli samec nebo samice...)
Kde si nemůžeme dovolit profesionální řešení, tam se musí zkusit všechno. Konečně - jsme na Bastlírně.
Potíž se stabilitou signálu souvisí hlavně s tím, že se přijímá jen rozptyl na terénním zlomu, jehož směr, tedy i síla pole v místě antény, se mění s počasím. A pak tam jsou podobně proměnlivé odrazy, těm přičítám významný vliv na kvalitu. Přímá viditelnost na žádný vysílač není.
Přemísťovat stožár moc nepomůže, leda by byl tak 20 metrů vysoký, stejně mizerný signál na ještě o 16 metrů výše pod náměstím.
Zbývá šance umístit anténu na štít domu nad okno, je to bezpečně dost daleko od vedení sítě nn a anténa bude "koukat přes ni", ale dá se to vyzkoušet přímo z okna.
Problém způsobuje zřejmě "hustší" modulace DVB-T2, protože s DVB-T si přijímač poradil dobře.
Fakt je, že po okolí jsou častěji vidět satelitní antény, těm se vyhýbám od počátku a už si ani nepamatuji, proč, ale, kdyby bylo nejhůř, zbývá snad jen Televize21 od vašeho internetového poskytovatele, tak by se rozšíření služby zase tolik neprodražilo. Tedy jestli mají v místě dostatečnou konektivitu.

[monterjirka]

[RadekB]

Predevsim bych pouzil (dlouhou) kvalitni smerovku (tedy na zadne moderni, skoro nefunkcni trojplosniky ala EMOS), ty sita dnes v techto SFN proste nejedou.
Pak by se zmeril signal odpovidajicicm mericim pristrojem a podle jeho hodnot by se vybraly nejlepsi kanaly. Nejednou se stane, že že vyjde lepe prijimat jeden MUX z jednoho smeru a dalsi z jineho. Zejména v kopcovitem terenu je to bezne. I na prevadecich kde se primarni signal bere ballem ze zakladniho vysilace se toto bezne stava a smer anten vychazi viditelne jinak. Snada pochytat vse na jednu antenu pak casto konci takto.

A pak to vsechno spravne sloucit a zesilit.

Protože se většinou jede v SFN na stejnych kanalech, prijimat jednoduse dva vysilace soucasne beznymi prostredky nejde. Sloucenim se signal akorat viditelně zničí. Jedinym resenim je programovatelny zesilovac s konverzi a jeden z vysilacu prevest na jiny kanal.

[RadekB]

Predevsim bych pouzil (dlouhou) kvalitni smerovku (tedy na zadne moderni, skoro nefunkcni trojplosniky ala EMOS), ty sita dnes v techto SFN proste nejedou.
Pak by se zmeril signal odpovidajicicm mericim pristrojem a podle jeho hodnot by se vybraly nejlepsi kanaly. Nejednou se stane, že že vyjde lepe prijimat jeden MUX z jednoho smeru a dalsi z jineho. Zejména v kopcovitem terenu je to bezne. I na prevadecich kde se primarni signal bere ballem ze zakladniho vysilace se toto bezne stava a smer anten vychazi viditelne jinak. Snada pochytat vse na jednu antenu pak casto konci takto.

A pak to vsechno spravne sloucit a zesilit.

Protože se většinou jede v SFN na stejnych kanalech, prijimat jednoduse dva vysilace soucasne beznymi prostredky nejde. Sloucenim se signal akorat viditelně zničí. Jedinym resenim je programovatelny zesilovac s konverzi a jeden z vysilacu prevest na jiny kanal.

[ZdenekHQ]

Co to má vůbec za smysl ta koncepce "trojplošníků"? Teda kromě toho, že to vypadá zajímavě, ale to skoro všechny nefunkční antény.

[ZdenekHQ]

Co to má vůbec za smysl ta koncepce "trojplošníků"? Teda kromě toho, že to vypadá zajímavě, ale to skoro všechny nefunkční antény.

[RadekB]

Jo, je to moderní, tudíž předražené (vzhledem k tomu, jak to hraje)
a ptáci tam můžou sedět a srát ve třech řadách naráz.

[RadekB]

Jo, je to moderní, tudíž předražené (vzhledem k tomu, jak to hraje)
a ptáci tam můžou sedět a srát ve třech řadách naráz.

[konosuke]

Zkusil bych příjem na jediné "velké síto" směrované přibližně do středu (osy)
úhlu příjmu z obou lokalit, anténa má vodorovný úhel vyzařování 50°
případnou aplikaci předzesilovače ? nutno odzkoušet na místě, sériové
výrobky (SWA-7 například) jsou legračně levné, výběr velký.
(na síto fixované do jediného JV směru chytám - bez natáčení - několik
desítek programů ČR, SK, PL ale, vejška nad terénem je 10.patro paneláku)

[Hill]

Kono, asi ti uniklo, že mimo veřejnoprávní multiplex používají stejné muxy různé kanály. A, co tu proběhlo už kdysi, vzájemný rozdíl azimutů je 77°, mimoto v Praze je sice SFN Žižkova s Cukrákem, ale každý vysílá s jinou polarizací, což už kolem Libáně je v důsledku depolarizace celkem jedno, přesto to jednou anténou neobsáhneš. Navíc v místě není problém s úrovněmi, ty jsou za každého počasí dostatečné, ale kvalita kolísá.
Radek to zná, podobných jam po granátu je mezi Plumlovem, Boskovicemi a Brnem taky dost (tam jsem býval jako spojař rád, že nesloužím u směrařů). A tím nemyslím granáty české od Kozákova, i když to pro ně není zase tak daleko.

[Hill]

Kono, asi ti uniklo, že mimo veřejnoprávní multiplex používají stejné muxy různé kanály. A, co tu proběhlo už kdysi, vzájemný rozdíl azimutů je 77°, mimoto v Praze je sice SFN Žižkova s Cukrákem, ale každý vysílá s jinou polarizací, což už kolem Libáně je v důsledku depolarizace celkem jedno, přesto to jednou anténou neobsáhneš. Navíc v místě není problém s úrovněmi, ty jsou za každého počasí dostatečné, ale kvalita kolísá.
Radek to zná, podobných jam po granátu je mezi Plumlovem, Boskovicemi a Brnem taky dost (tam jsem býval jako spojař rád, že nesloužím u směrařů). A tím nemyslím granáty české od Kozákova, i když to pro ně není zase tak daleko.

[konosuke]

V tom případě se přikláním ke druhé anténě a to úzkopásmové, směrové
(již bylo zde citováno)