Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Asfalťáky - změna kapacity nahoru
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
17unor



Založen: Feb 17, 2010
Příspěvky: 19
Bydliště: Plzensko

PříspěvekZaslal: čt leden 27 2022, 15:02    Předmět: Asfalťáky - změna kapacity nahoru Citovat

O asfaltem zalitých kondezátorech se tu napsalo už hodně a nikdy nic pěkného. Přidám. Opravoval jsem nechodící modulátor v BM205 a tady pro mě novinka - dva kusy TC102 64k/250V- vykazovaly při měření na MIC3130 kapacitu 183k a 155k a taky se tak v oscilátoru chovaly a nf oscilátor nápodobně. Navíc měly samozřejmě bloudivý svod ale ne tragický. Napěťově zatěžované nebyly a podobné typy TC105 a TC510 se takto nechovaly. Náhrada nebyla problém, tady se nerestaurovalo ale uvádělo do běžného provozu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt leden 27 2022, 15:24    Předmět: Citovat

Neřekl bych, že je to změna kapacity nahoru, ale vliv svodu na výsledek použité měřící metody.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: čt leden 27 2022, 16:25    Předmět: Citovat

Ahoj, při své práci často měřím kondenzátory o jmenovité kapacitě 2uF, nebo 150 uF s připojeným balančním, nebo vybíjecím odporem. Naměřená kapacita je závislá na typu měřícího přístroje, zda je kondenzátor při měření součást oscilátoru, nebo zda se měří jeho reaktance. Takže vyšší kapacita je spíš známkou svodu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4993
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt leden 27 2022, 17:08    Předmět: Citovat

Přesně tak.

@17unor: Jednoduchý pokus - přidej paralelně nějaký vysoký odpor a uvidíš, jestli kapacita ještě vzroste nebo ne.

Některé metody můžou měřit skutečnou kapacitu (možná můstkové) ale moderní přímoukazující měřáky spoléhají na zanedbatelnou velikost parazitních veličin.

Taky mám měřák, který ukazuje větší kapacitu u kondenzátorů se svodem. V praxi se to projevuje jen u velkých starých nepoužívaných elytů třeba 5mF. Jak elyt prochází měřicími cykly(nabíjí se a vybíjí) svod se postupně zmenšuje a "kapacita" klesá. U svitkáčů je běžnější ztráta kapacity. Nárůst kapacity na 99% znamená navlhnutí a svod.

Co je MIC3130?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
17unor



Založen: Feb 17, 2010
Příspěvky: 19
Bydliště: Plzensko

PříspěvekZaslal: čt leden 27 2022, 20:57    Předmět: Citovat

Díky za diskuzi,
jak poslední kolega navrhnul vzal jsem zaručeně dobrý kondenzátor, naměřil cca 500k a přidáním odporu 1M paralelně jsem mu zkazil pověst dobrého kondenzátoru. Údaj se ani nehnul, stále cca 500k, pardon nF.
Zatím musím věřit, že TC102 cca sedmdesátiletým životem může získat podstatně na kapacitě ale ty ostatní parametry jdou přirozeně pryč. Tam kde se jedná v obvodu o časovou konstantu s nízkým obvodovým napětím, to může nepěkně klamat. U jiných typů starožitných kondenzátorů Tesla jsem to nepozoroval.

MIC-3130 byl kdysy dobrý multimetr, dnes samozřejmě out ale pracuje.
Princip měření kapacity není v návodu uveden
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4993
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt leden 27 2022, 21:20    Předmět: Citovat

Zajímavé. Možné je všechno. Třeba se jim zmenšila mezera mezi deskami na třetinu nebo izolant vyzrál jak víno a 3x se mu zvětšila permitivita Smile

Mohlo by to být na úkor napěťové odolnosti. Jestlipak vydrží 250V?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt leden 27 2022, 21:21    Předmět: Citovat

Nabij ten kondenzátor a změř si časovou konstantu vybíjení. Nevěřím, že vybiješ víc náboje, než by odpovídalo jmenovité kapacitě. Případný změřený DC svod můžeš připočítat k vybíjecímu odporu. Pokud stále předpokládáš nárůst kapacity, tak uvaž, čím by to mohlo být? Zvětšila se plocha elektrod? Vyloučeno. Ztenčil se papír dielektrika? Nepravděpodobné. Zvětšila se permitivita dielektrika? Nepravděpodobné. Tak co by spůsobilo nárůst kapacity?
Edit: PavelFF byl rychlejší Smile

_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: čt leden 27 2022, 21:40    Předmět: Citovat

Taky jsem na to narazil a ty kondíky mají opravdu větší kapacitu, až několikanásobně. A to i při měření na můstku. Stejně tak se ta větší kapacita projevuje na funkci obvodů, kde na ní záleží. Příčina je asi ve zvětšování permitivity dielektrika nasakováním vody a oxidací hliníkových polepů, kvůli které se zmenšuje mezera mezi nimi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4993
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt leden 27 2022, 22:02    Předmět: Citovat

Tak mohly se kovové vrstvy naleptat a opravdu se zvětšila jejich plocha. A jak se izolace zažrala do polepů, zmenšila se tím izolační mezera. A klesnul izolační odpor.

Pokud je kapacita 3x větší, měla by klesnout izolační pevnost. Ale pokud měl tehdy výrobce velké rezervy, klidně může kondenzátor vydržet 250V i dneska.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: pá leden 28 2022, 6:47    Předmět: Citovat

Izolační pevnost je u takových svitků samozřejmě v háji.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
pmd85



Založen: Sep 19, 2005
Příspěvky: 5
Bydliště: Hlinsko

PříspěvekZaslal: pá leden 28 2022, 9:24    Předmět: Citovat

Tyto svitky jsem měřil různými metodami, např. pomocí můstku Tesla TM393, můstkem z NDR RLC-Messbrucke 221 nebo resonanční metodou měřičem BM366. Kapacita kondenzátorů se svodem byla vždy znatelně vyšší, např. kondenzátor 22nF měl i 36nF. Rozhodující je zde hlavně tgδ, který umí změřit některé lepší měřáky. Myslím si, že nárůst kapacity způsobuje změna permitivity dielektrika, protože použitý papír po letech navlhne. Samotná voda má relativní permitivitu okolo 80, což je obrovská hodnota. Zvýšený svod je už jen způsoben rozpuštěnými nečistotami v této vodě. Absolutně čistá H2O by neměla vést.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12307
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: pá leden 28 2022, 9:49    Předmět: Citovat

Něco na tom bude, slyšel jsem víc teorií ke stárnutí papírovinových kondů včetně problému s chlorem, který se časem uvolňuje.

Dají se dohledat info o zkouškách moderních drážkových izolací typu papír/plast, kde při zkouškách vlhkým teplem dochází ke zvýšení permitivity, ale je to tak řádově o 10% pro rozdíl relativní vlhkosti 0 a 50%.

_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4038
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: pá leden 28 2022, 20:09    Předmět: Citovat

Jinak nedávno jsem opravoval tranzistorový nf generátor a závada byla v hovňáku asi M15, který měl při měření multimetrem odpor 47 ohm Shocked Přístroj byl celou dobu v bytových podmínkách, naprosto čistý a suchý, na svitku bylo při provozu pár voltů a nebyl ani prasklý. Před poruchou byl přístroj pravidelně používán.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: pá leden 28 2022, 20:19    Předmět: Citovat

Podle mě tam dochází i k chemickému rozkladu toho papíru. Tak jako když hnědnou staré knížky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: so leden 29 2022, 9:42    Předmět: Citovat

Zvětšení povrchu naleptáním/zmatněním by asi mělo smysl u elytu, kde se využije větší plocha, ale u svitků vzdálených rovinným dielektrikem bude vždycky fungovat víceméně stejný geometrický průmět?
Když budu mít deskový kond 100x100 mm, elektrody od sebe 10 mm, a jednou budou desky rovné, jednou naskládané z 1 mm harmoniky, bude odlišná kapacita?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund