Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Jak orientačně změřit kmitočtový zdvih u fm signálu

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: po červenec 12 2021, 19:23    Předmět: Jak orientačně změřit kmitočtový zdvih u fm signálu Citovat

Po delší pauze jsem se vrátil ke konstrukci generátoru cca 10-150 MHz
s AM a FM pro účely slaďování především rádií s fm rozsahy. Základem je varikapy přeladitelný oscilátor cca 10 - 20 MHz (s překrytím konců) s teplotní stabilizací termostatem a násobičkou kmitočtů ics501. AM zatím provizorně jen obdélník diodou (ještě jsem se nerozhodl, zda použiji dvoubázový fet nebo pin diody, obé má svá úskalí), FM stř. napětím ze zdroje s nízkou výst. impedancí superpozicí na ss ladící napětí varikapů. U násobičky využívám násobení 2 - rozsah 20-40 MHz , 4 - rozsah 40-80 MHz ( pro OIRT pásmo) a 8 - rozsah 80- 160MHz . Pochopitelně s násobením roste n krát též kmitočtový zdvih a také absolutní odchylka frekvence , procentuelně se nemění. Násobička pracuje perfektně , s 5V napájením násobí bez problémů i 30 MHz na 240 MHz , výše nemám čím zkoušet . A násobí 8x již od cca 0,6MHz . Čili je mnohem "lepší" než má být, ale pro moji aplikaci je to nakonec jedno. ics 501 má udávanou šířku pásma 10 kHz , což je dost málo, ale nedá se zjistit , jak rychle se vlastně ppl smyčka dokáže přeladit při zdvihu větším a "pomalejším" . Slyším v "příposlechu" na fm rádiu , když smyčka vypadne při zvěšujícím se zdvihu , místo čistého modul. tonu 1kHz to začne chrchlat , ale aktuální zdvih nedokážu změřit ( k dispozici čítače , generátor a BM566A) . Tak kdyby náhodou někdo věděl, byl bych moc rád - profi přístroje na to jsou příšerné orloje. Něco je vidět na osciloskopu, ale nedokážu najít maxima nebo minima - chtělo by to paměťák. Stačilo by mi to na rozsahu 10-20 MHz , vyšší jsou již násobky, s odchylkou klidně 10%. Mohu to samozřejmě odhadnout ze statické charakteristiky oscilátoru f/U a amplitudy modul. napětí , ale přeci jen jsou tam různá "zpoždění" a moje neúplná znalost funkce násobičky . Možná po zájemce o tuto problematiku : Základní oscilátor 10-20 MHz je ze dvou BFT92 emitorově vázaných s nap. napětím
TL431 2,5V (v termostatu s oscilátorem) a odděl. stupeň SC BFR93 (5V napájení) . Stabilita po cca 10 min. ohřevu asi 20x10 -6 , pro mé účely naprosto postačující . Ladící napětí TL431 nap. zdrojem proudu , mimo termostat , tepl.stabilita dostačující .


Naposledy upravil Milan dne st červenec 14 2021, 21:47, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po červenec 12 2021, 20:08    Předmět: Citovat

Na tohle je potřeba spektrák, ono se často ukáže, že z toho lezou i nějaký parazity a vůbec to není jednoduchý.

Pokud bys to chtěl měřit staticky třeba na FM rádiu, stačí se podívat osciloskopem za MF filtr, jak začne padat amplituda, jsi ujetej buď "zdvihem", nebo absolutním kmitočtem. Takhle to můžeš testnout i s užším filtrem, třeba ze CB. My zdvih na CB u protistanic "měříme" tak, že se podíváme o kanál níž. Jak tam dotyčný prolízá, dostane kartáč. Very Happy

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12024
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: po červenec 12 2021, 20:28    Předmět: Citovat

na porovnání FM zdvihu stačí třeba RTL SDR V3 . . . ale dá se to pořídit i levněji.
. . . a jednoduchý program SDR Sharp

dá se to použít i jako jednoduchý "spektrák" se správným programem . . .



RTL-SDR-V3.jpg
 Komentář:
 Velikost:  53.52 kB
 Zobrazeno:  224 krát

RTL-SDR-V3.jpg



RTL-SDR-spektrak.jpg
 Komentář:
takhle vypadá spektrum z antény u mě na okně . . .
 Velikost:  103.24 kB
 Zobrazeno:  221 krát

RTL-SDR-spektrak.jpg




Naposledy upravil ok1hga dne po červenec 12 2021, 20:35, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: po červenec 12 2021, 20:35    Předmět: Citovat

Parazitní kmitočty při zachycené smyčce by tam být neměly, přeci jen to prodávají jako levný zdroj systémových hodin, a nějaké pulzy navíc či méně by znamenaly asi velké problémy s funkcí systému. Ale určitě mnoho harmonických ( výstup ics501 je obdélník ) , s těmi si ale musí poradit parazitní impedance a hlavně to zkoušené rádio a jeho laděné obvody Smile .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: po červenec 12 2021, 20:48    Předmět: Citovat

Je to jednorázová akce, nějaké speciální přístroje bych nevyužil. Napadlo mě , možná je to blbost : Když si roztáhnu časovku 10x, vidím rozetnatelně asi až 100 period signálu. Je to ale jen malý kousek z periody 1ms modulačního signálu a já nevím, kde vlastně v té periodě 1ms jsem. Kdybych použil ext. synchronizaci spouštěnou třeba + hranou po omezení třeba kladné půlperiody modul.signálu a vlastní signál bych podělil tak, aby se mi to vešlo do těch cca 100 vzorků a bylo tedy vidět, jak se to v té 1 ms mění, mělo by to jít dopočítat . Ale s chybou danou tím dělením, asi bude dost velká.
Ale možná to jde i jednodušeji .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: po červenec 12 2021, 20:53    Předmět: Citovat

Jde o to, co vlastně potřebuješ. Poměrně jednoduchá kontrolní metoda pro nějaký standardní zdvih je, že si pustíš 10,7MHz s tou modulací do nějakého radia a podíváš se osciloskopem hned za demodulátor. Protože ten přenáší i ss složku, můžeš si udělat značky třeba na 10,6, 10,8 MHz a pak se jen díváš na nf signál, kam se dostane.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12024
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: po červenec 12 2021, 21:55    Předmět: Citovat

ok1hga napsal(a):
dá se to použít i jako jednoduchý "spektrák" se správným programem . . .


tady je ten program
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
teufel



Založen: Feb 09, 2017
Příspěvky: 399
Bydliště: Na dohled od Spolany

PříspěvekZaslal: út červenec 13 2021, 10:02    Předmět: Citovat

To OK1HGA: nedal by se s tím programem použít DVB-T USB čudl, který je jinak už na nic? Potřeboval bych nastavit TV anténu, jenže nevím kam. Na ohadnutí síly signálu by mohl stačit, DVB-T2 dekódovat nepotřebuji.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8964
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: út červenec 13 2021, 10:23    Předmět: Citovat

Záleží na tom, jakej je v tom donglu tuner a demodulátor. Nejrozšířenější je dvojice RTL2832U a R820T2, s tím umí většina univerzálních softů pracovat. Doma mám nějaký dongl od Leadteku a s tím to zrovna nefunguje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12024
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: út červenec 13 2021, 11:31    Předmět: Citovat

forbidden napsal(a):
Nejrozšířenější je dvojice RTL2832U a R820T2, s tím umí většina univerzálních softů pracovat.

je to tak,
musí to mít RTL2832U ale jaký to má přijímač až tak nezáleží.
R820T a R820T2 jsou nejrozšířenější . . .

ale ta klíčenka V3 na obrázku umí od 500kHz do 30MHz i direct sampling
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
teufel



Založen: Feb 09, 2017
Příspěvky: 399
Bydliště: Na dohled od Spolany

PříspěvekZaslal: út červenec 13 2021, 13:32    Předmět: Citovat

Děkuji za info, časem vyzkouším Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
buddyns



Založen: Oct 05, 2012
Příspěvky: 588
Bydliště: Brno [JN89GE]

PříspěvekZaslal: so červenec 17 2021, 20:07    Předmět: Citovat

pokud by sis chtěl udělat výlet do Brna tak tu mám k dipozici mj. několik spektráků na kterých by sis mohl pohrát
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: ne červenec 18 2021, 18:41    Předmět: Citovat

Děkuji za nabídku Buddynsi , t.č. ale řeším problém péče o vnoučata, na koníčky bude čas asi až na podzim Very Happy . Když tak se ozvu. Do Brna to mám kousek.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
buddyns



Založen: Oct 05, 2012
Příspěvky: 588
Bydliště: Brno [JN89GE]

PříspěvekZaslal: čt červenec 22 2021, 6:59    Předmět: Citovat

ok - kdyžtak se ozvi na ok2tnd@volny.cz - na EB chodím dost sporadicky..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Milan



Založen: Apr 02, 2012
Příspěvky: 1332
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: pá prosinec 03 2021, 21:59    Předmět: Citovat

Tak jsem koncepci s násobičkou frekvence ics501 musel opustit . Funguje to krásně i s tou fm modulací s omezením zdvihu na max. cca 10 -15 kHz (pak už to chrchlá) , problém jsou velmi intenzivní harmonické . Obvod ics501 je velmi rychlý a lezou z toho harmonické do stovek MHz . To sice u klasického rádia - superhetu až tak nevadí, ale hodně to vadí třeba u rádií na bázi TDA7088 atp. , kde je "kvazimezifrekvence" cca 70 kHz. V praxi při
zkoušení to znamenalo, že se takové rádijko chytalo na velmi mnoha frekvencích z generátoru v kombinaci s harm. vnitřního oscilátoru , tak třeba 2. harmonická oscilátoru TDA7088 se 7. harmonickou z generátoru a nešlo moc dobře rozlišit, která je ta správná frekvence, protože k limitaci v TDA stačí pár desítek uV signálu . Dělat přizpůsobené pásmové propusti pro jednotlivá pásma lezoucí po násobení z ics501 by nebylo pro mě reálné,
navíc to příšerně díky hranám signálu vyzařuje všude kolem .
Takže jsem se pokorně vrátil k pokusům se sinusovkou a klasické modulaci fm a am.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund