Elektronkový zesilovač z Číny (kit)

[JirkaRCK]

Zdravím,
na zkoušku jsem zkusil z Ali objednat levnou stavebnici stereofonního elektronkového zesilovače. Je to jednočinné Áčko s EL34. Do stavby jsem se zatím nepustil, nechávám si jej pod stromeček a na svátky, abych se měl čím bavit a na co těšit Rád bych zde hodil v plac schéma a poradil se s Vámi, jestli je vše tak, jak navrhují Čínští bratři, ok. Mě schéma docela ok připadá, jen nevím, jestli je obvyklé/možné v předzesilovači spojovat dvě triody paralelně (já to ještě neviděl). Ve schématu to není úplně rozreslené, ale je to tak. Povšiměte si značení vývodů 2 + 5 u anody, 3+6 u katody a 1 + 4 u mřížky. Dále jsem přemýšlel, jestli mezi potenciometr a mřížku na vstupu raději nevrazit kondenzátor. Na zahraničních fórech lidé tuto stvebnici docela pochvalovali, ale narazil jsem na web, kde bylo uváděno přehřívání EL34 s vlivem na degradaci zvuku při delším provozu.

Jinak jen pro zajímavost, balení došlo nekompletní - zapomněli zaslat spodní kryt a navzdory fotografiím poslali bez dotazu jinou barvu dřevěných bočnic. Typická Čína. Jinak trafa i šasí vypadají po mechanické stránce docela bytelně, s kvalitním zpracováním, flašky byly dobře zabaleny, teď už si jen počkám na zvukový projev

[lopez]

Môžeš dať odkaz - kerú stavebnicu si bral?

[JirkaRCK]

Ať nepostuju komerční odkaz, tak název na Aliexpressu (lze dát do vyhledávače na Ali):

[sinclair]

Já být Tebou, tak se na zvuk moc netěším, to zaprvé. Zadruhé - těch deklarovaných 13W je jen teoretických, pokud by byla v áčku EL34 vybuzena až do počátku mřížkového proudu, bude při tomto stavu zkreslení hodně přes 10%.
Je dobrý si uvědomit, že elektronkový zesilovací stupeň v A třídě nelze nikdy vybudit do plného teoretického rozkmitu - je omezen z jedné strany velikostí záporného předpětí, které zde není zrovna nejmenší.
Počítej spíš s výkonem do 6-7W, kdy to ještě vůbec půjde poslouchat a zkreslení bude na sluchem únosné hranici , tedy někde mezi 2-3%.

Jako cucák jsem byl také velmi překvapen, že jedno z mých prvních áček, které mělo na konci 18W elektronku EL12 a velmi dobrý výstupák, nechtělo i přes svou žravost dávat poslouchatelný výkon něco málo přes 6W. Při dalším buzení sice výstupní napětí ještě rostlo, ale k poslouchání to rozhodně nebylo.
Takže je na místě otázka, proč všichni jak blbci bazírují po singlended koncích s obrovským THD /byť hlavně sudými harmonickými/ a raději nezvolí zhruba stejně nákladný, ale dvojčinný AB zesilovač s dobře nastaveným pracovním bodem, dobrým trafem a zápornou zpětnou vazbou okolo 20dB.
Nákladově to vyjde zhruba stejně /místo jedné velké koncovky dvě menší, mnohem méně náročný VT, méně komplikované napájení z hlediska filtrace atd./
Zvukově je to naprosto neporovnatelné a ten, kdo si pochrochtává u luxusně drahého, zdatně zkreslujícího áčka třeba s 300B, ten pouze obelhává sám sebe, protože mu to někde na internetu "odborníci" nakecali.

Paralelní spojování systémů je celkem běžná věc, je-li možné oba systémy v jedné baňce důkladně a po všech stránkách změřit na dokonalou shodu.
Běžně se to praktikovalo např. u 6N1P a 6N6P pro účely sluchátkových zesilovačů. Kvůli snížení Ri jako celku. Ze zhruba deseti kusů stejného ročníku výroby vyhověly jen dva, ale lze to.

[Lukas-Peca]

Kolega koupil čínskou stavebnici s GU50 v SE triodovém zapojení, hraje to překvapivě slušně, kvalita součástek dobrá, ale udávaný výkon asi 15 W na kanál vzbuzoval úsměv.

[JirkaRCK]

No právě, a já pochybuju, že Číňani flašky nějak přebírali a posílali jen kousky, co mají triody v páru. Proto je otázka, zdali předzesilovací stupeň nepřekopat, nepoužít jen jednu triodu anebo triody rozdělit na první a druhý stupeň...

Druhá otázka je, zdali nějak řešit to údajné přehřívání koncáku.

S výkonem jsem v pohodě, mám to na domácí poslech se starými reprobednami s dobrou cistlivostí. Kdysi jsem je krmil zesíkem s ECL86 a i ten při mých hlasitostech docela stačil.

[lopez]

No na zábavu celkom dobré.

K tej 6n9p - že je paralene? - kľudne...
Ale častejšie sa používa SRPP - daako takto.

[lopez]

Ono pozabávať (a kadečo poskúšať) sa dá.
Tiež som sa zabával s výkonovým A-čkom. Ale po čase som prišiel na to - že vykurovať izbu sa dá aj ľahšie.

EDIT: nebrať ako srandu - a viacmenej súhlasím zo sinclair-om. Ale tá zima má svoje čaro a kdo si hraje,nezlobí.

[sinclair]

Já mám důvodné podezření, že je tady uplatněnej klasickej rejžáckej princip - ta EL34 je záměrně přetažená buď nízkým Ra, nebo vyšším Ua.
Podle žádného katalogu žádného z výrobců EL34 a při dodržení dovolených hodnot Ik nelze totiž dostat z EL34 v áčku přes 11W /a to už při zkreslení 10%/. Obvykle bývá uváděnej výkon do primáru VT, takže přetransformovaný výkon i při hodně dobrém trafu bude o dost nižší.

Příklad: Dvě EL84 mají dle katalogů dávat v pušpulu 17W - to z nich ale ještě nikdy nikdo na sekundáru nedostal, pokud byly dodržený dovolený hodnoty proudů a napětí.
I se sakra dobrým trafem a s Ua na hraně 320V bez buzení nelze ze dvou EL84 na sekundáru dostat víc, než 14W při únosném THD.
Kytarový zesilovače to mají jinak - tam se celkem běžně jede přes katalogový čáry, protože se tam předpokládá výměna v pravidelných intervalech. Takže jo - v kytarákách dávají čtyři EL84 až 40W /THD se logicky neuvádí/, ale s životností okolo toho půl roku a po 7-8 měsících jsou zcela bez emise, totálně vyčerpané katody. Na první pohled je to nepochopitelný přístup, proč si někdo komplikuje život čtyřmi EL84, když by 40W šlo pohodně řešit dvěma EL34 skoro na volnoběh. Hlavním důvodem je v této aplikaci hodně odlišný výsledný zvuk paralelních EL84 vs. EL34.

Takže jestli má tohle mít údajně 13W a je zároveň signál o tom, že se v tom přehřívaj EL34, tak nejspíš budu mít s tím záměrným přetažením pravdu.
Záměrný přetažení proto, abyste si za necelého půl roku šli koupit dvě další EL34.

JirkoRCK, nechceš se příště přijít poradit, než nasypeš prachy do hajzlu?

[lopez]

[sinclair]

Sakra. Rejžák Jirkovi zkazil radost o Vánocích. To je ale pech

Mimochodem - 6N9P je rejžácký oprásk původní ruské 6N9S, co ji zase rus opráskl od Amíků.
Je to naprosto totéž až na vnější provedení a ten oktál bude i pin-compatible s rusaňou.

[BOBOBO]

To sou zase kecy . Pinouty jsou u takovýchto flašek stejný , ať jsou od koho chtěj ELka , EZka atd . Zase ty amíckozmámený hlavy , bez dalšího rozumu . 1 EL84 puštěnou na plno nejsi schopen při slušných bednách dlouho poslouchat .

[EKKAR]

[EKKAR]

[sinclair]

Je to tak, že i opravdu dobře udělaný áčkový konec s EL84, s předimenzovaným, dobře přizpůsobeným VT a zavedenou zzv 12-15dB přes dva stupně, není schopen i při maximálním dovoleném napájení odevzdat slyšitelně nezkreslený výkon větší, než asi 2,5W.
Těch udávaných katalogových 4,8-5W z jedné EL84 je udáváno při zkreslení okolo 5%, ale častěji 10%, což už je zkreslení tzv. kolotočové. Navíc jsou to výkony, dosažitelné s danou elektronkou na zátěži, kterou je primár VT, nikoli sekundár.
A signál se zkreslením 10% a víc skutečně není možno poslouchat déle, než pár minut - v tom má Bořek naprostou pravdu.

Zavedení zzv od 10dB nahoru má za následek několik příjemných a několik nepříjemných věcí.
Ty příjemné jsou elektrické snížení vnitřního odporu výstupu, takže reproduktory a jejich kmitací systémy jsou lépe tlumeny, potlačí to i rezonanční špičky systémů na dolním konci pásma /tzv. zahoukávání citlivých širokopásem/, úplné odstranění nebezpečí průrazu VT napěťovými špičkami na primáru při úplném odpojení zátěže, citelné rozšíření kmitočtové charakteristiky nahoru i dolů i s kompromisně řešeným VT, snížení základního zkreslení v tom rozsahu buzení, daném velikostí záporného předpětí koncové elektronky a několik dalších maličkostí.
Ty nepříjemný jsou sklon k nestabilitě při vyšším stupni zzv i dobré kompenzaci, potřeba nejméně jednoho dalšího stupně s místní zzv pro vykrytí ztráty zisku zavedením zzv.
A asi nejhorší, nejvíc slyšitelná nepříjemnost áčka se zavedenou zzv je téměř skokový nárůst zkreslení až o jeden celý řád /např. z 0,5% na 5% a víc/ po překročení hranice buzení, kdy se záporná půlperioda budicího napětí svou špičkovou velikostí přiblíží velikosti záporného předpětí g1.

[ferdislav]

Ahoj
Já bych si to nekoupil, raději si tady v čechách nechat udělat trafa na zakázku, nakoupit nos sovětské elektronky, nebo teslu ale tam už je to o penězích a pár slušných součástek a radosti by bylo mnohem více, já vím že tohle se víc leskne a stojí to pár kaček, ale abys nebyl pak zklamanej.