Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Ventilátor EOL 100T

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
p4ul



Založen: Aug 29, 2007
Příspěvky: 317

PříspěvekZaslal: ne listopad 07 2021, 22:33    Předmět: Ventilátor EOL 100T Citovat

V koupelně nám trochu blbne ventilátor. Nakreslil jsem si schéma podle DPS (snad správně) ale nechápu úplně přesně jak funguje.

Ventilátor má trvale připojenou fázi L a vypínačem se připojuje druhá fáze S, která ho zapíná a ventilátor se pak nějakou dobu točí sám.
Ventilátor ovládá motor přes tyristor TC1 operačním zesilovačem U1A.
Fáze se utlumí přes rezistor R19, jednocestně usměrní pomocí D3 a vyhladí díky CP1 a zenerce D11.

Když se stiskne vypínač, fáze příjde na svorku S, utlumí se přes 560K rezistor, usměrní přes D4 a začne nabíjet C1. Stoupající napětí otevře tranzistor Q1.
No a dále už se nemůžu chytnout. Dává vám to smysl?

Dále nechápu, že kondenzátor CP1 220uF i druhý CP2 1000uF jsou jen na 10V. Jde tam přece 230V ne?

R19 vypadá prasklý a trochu ohořelý. Změřil jsem hodnotu 34 KOhm. Značení má ale Oranžová 3 - Hnědá 1 - Hnědá 1 - Zlatá +-5% a to kóduje 311 Ohm. Ta hodnota se mi zdá ale příliš malá. Za jakou hodnotu rezistoru to vyměnit když barvy říkají 311 Ohm a naměřeno 34 KOhm?

Kondenzátory CP2 a hlavně CP1 to mají nejspíš za sebou a budu je muset vyměnit.

Jinak závada je v tom, že po zapnutí vypínačem se ventilátor točí, ale po druhém stisku, začnou haprovat otačky, zpomalí se, pak se snaží rozjet, oscilují otáčky, točí se pomalu. Nedá se to popsat, prostě hapruje.
Pokud se vypínač stiskne jen jednou, tak funguje normálně. Takto to dělá už delší dobu, nění to náhlá závada. Chtěl jsem ho spravit aby další stisky vypínače prodloužily dobu točení jak je to běžné, a ne aby způsobovaly kolaps ventilátoru.



schema-opraveno2-pridan-R20.png
 Komentář:
 Velikost:  37.38 kB
 Zobrazeno:  226 krát

schema-opraveno2-pridan-R20.png



DPS-zhora-p.jpg
 Komentář:
 Velikost:  119.38 kB
 Zobrazeno:  138 krát

DPS-zhora-p.jpg



DPS-zespod-p.jpg
 Komentář:
 Velikost:  206.69 kB
 Zobrazeno:  119 krát

DPS-zespod-p.jpg



R19-popraskany.jpg
 Komentář:
 Velikost:  118.16 kB
 Zobrazeno:  113 krát

R19-popraskany.jpg




Naposledy upravil p4ul dne so listopad 13 2021, 23:19, celkově upraveno 7 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33750
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: ne listopad 07 2021, 22:42    Předmět: Citovat

Pre zaciatok by som vymenil tie elyty CP1 a CP2. Odpor R19 spolu so zenerkou D11 znizia napatie. Snad pod 10V.

Odpor R19 by som zatial nemenil. Bude to asi 33K (3x oranzova), farby sa vypalenim zmenili.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Michal22



Založen: Mar 28, 2012
Příspěvky: 7808
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne listopad 07 2021, 22:57    Předmět: Citovat

V tom obkresleném schematu je někde chyba - chybí návaznost Pwr_flag V- na N.
Ten odpor R19 - možná je dobrý, možná ne.
Těžko říct, lepší by bylo, kdyby měl někdo stejný strojek doma a odfotil nepopraskaný (a nepřehřátý) odpor.

_________________
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
p4ul



Založen: Aug 29, 2007
Příspěvky: 317

PříspěvekZaslal: ne listopad 07 2021, 23:53    Předmět: Citovat

To je možné, že se oranžová změnila uprostřed na hnědou. Dobrý postřeh.

Upravil jsem to schéma. Chyběla tam návaznost z N na V- jak píšeš. Ověřil jsem to podle DPS a přidal spojení N z bodu od CP1 k R16. Díky!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33750
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: po listopad 08 2021, 0:01    Předmět: Citovat

CP2 sa nabija cez RPOT1+R13 a vyhodnocuje to ten LM324. Ked je napatie na CP2 nizke, ventilator bezi, ked sa nabije, tak zastane.

Privedenim fazy na S sa otvori Q1 a vybije CP2.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
p4ul



Založen: Aug 29, 2007
Příspěvky: 317

PříspěvekZaslal: út listopad 09 2021, 10:03    Předmět: Citovat

Takže je to opačně, když je CP2 vybitý tak se ventilátor točí. To by odpovídalo tomu, že po zapnutí jističe začne ventilátor foukat bez stisku tlačitka. Nabíjí se hned z fáze.

Mě právě zajímalo jak funguje ten zbytek - operáky v LM324. Na tom schématu je to trochu chaos.

Jinak neměl jsem ten rezistor a CP2, ale CP1 jsem našel v šuplíku a vyměnil. Ventilátor funguje jak má. Takže největší problém byl v tom vyšťaveném kondenzátoru CP1. Po odpájení neměl skoro žádnou kapacitu a velký sériový odpor.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
p4ul



Založen: Aug 29, 2007
Příspěvky: 317

PříspěvekZaslal: út listopad 09 2021, 10:55    Předmět: Citovat

1. fáze se usměrňuje a stabilizuje a stále nabíjí kondenzátor CP2
2. zmáčknutím tlačítka se sepne tranzistor Q1 a přes rezistor R14 750Ohm se kondenzátor vybije - pořád se nabíjí ale vybití je rychlejší
3. U1B hlídá stav nabití CP2 - sleduje napětí přes rezistor R5 27K
4 ...

Proč je tam potřeba 4 operáků?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
p4ul



Založen: Aug 29, 2007
Příspěvky: 317

PříspěvekZaslal: ne listopad 14 2021, 0:06    Předmět: Citovat

Pokročil jsem!

Opravil jsem 2 chyby:
1. ve schématu jsem doplnil rezistor R20
2. přehodil jsem na obrázku shora pořadí S L N na N L S (ve schématu zůstalo stejné)

Změřil jsem napětí obvodu Vdd = 6,82V. To znamená, že zenerka D11 je na 6,8V.

Překreslil jsem zapojení operáků do Tiny a zkoušel vypočítat napětí.

Součástky jsem různě přesunul ať to dává větší smysl. Místo tranzistoru Q1 jsem dal přepínač a pro stav zapnuto i vypnuto jsem nechal vypočítat DC analýzu.

Myslím, že polovina davá smysl:
Když se zapne vypínač ventilátoru, sepne se tranzistor Q1 - v mém případě přepínač Q1 a vybije kondenzátor CP2. První OP2 dá na výstupu (pin 7) 5,32 V a druhý OP3 (pin 8 ) to invertuje na 4,46 mV - čili skoro 0. Větrák by se měl začít točit.

Po puštění vypínače se vypne Q1 a začne se nabíjet CP2. Až se nabije na nějakých 5,5V, na pinu 7 operáku OP2 se objeví 4,83 mV a OP3 to invertuje na 5,32V na pinu 8. Větrák by se měl zastavit.

Takže:
Na pinu 8 je 5,32V, větrák se netočí.
Na pinu 8 je 0,446V, větrák se točí.

Výstup OP1 (pin 1) by měl zapínat a vypínat tyristor a ten pak motor (v Tině měřím voltmetrem VM1), ale jeho vystupní napětí se nemění.

Něco je asi špatně s OP4. Ten moc nechápu jak funguje - proč tam má tu zenerku Z1?

Záporný vstup OP1 (pin 2) měřený pomocí VF11 se sice mění z 2,13 V na 5,32 V, ale nestačí to.

OP1, OP2 a OP3 mají na + vstupu pevné napětí stanovené děličem.



vyputo.png
 Komentář:
 Velikost:  277.75 kB
 Zobrazeno:  115 krát

vyputo.png



zapnuto.png
 Komentář:
 Velikost:  276.53 kB
 Zobrazeno:  124 krát

zapnuto.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hydrawerk



Založen: Dec 13, 2011
Příspěvky: 7864
Bydliště: Earth

PříspěvekZaslal: st listopad 17 2021, 23:27    Předmět: Citovat

Nedávno jsem vyměňoval vyschlý elyt 100uF/16V u dvou větráků. Dal jsem tam nějaký kvalitní Panasonic 100uF/25V. Jeden větrák už blbnul a ledka blikala jinak, než by měla: Druhý větrák fungoval normálně, ale elyt měl 40 Ohm ESR a jenom 10uF namísto 100uF. Teď už oba větráky fungují.
Jinak každý malý elyt o průměru cca 5mm je podezřelý, jeho životnost může být mizerná.

Kdyby se ti to nepodařilo opravit, tak se dá koupit nějaký modul časového spínače, který se někam schová. https://www.elektrobock.cz/casovy-spinac-pod-vypinac/p9
https://www.hornbach.cz/shop/Casovy-spinac-pod-vypinac-Elektrobock-CS3-4/5040226/artikl.html



Kanlux AERO 100T pic04.jpg
 Komentář:
 Velikost:  57.69 kB
 Zobrazeno:  139 krát

Kanlux AERO 100T pic04.jpg



Kanlux AERO 100T pic03.jpg
 Komentář:
 Velikost:  215.98 kB
 Zobrazeno:  114 krát

Kanlux AERO 100T pic03.jpg



Kanlux AERO 100T pic02.jpg
 Komentář:
 Velikost:  116.74 kB
 Zobrazeno:  111 krát

Kanlux AERO 100T pic02.jpg



Kanlux AERO 100T.jpg
 Komentář:
 Velikost:  151.03 kB
 Zobrazeno:  138 krát

Kanlux AERO 100T.jpg



_________________
01 02 03
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.20 sekund