Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Co způsobuje hlasitý start 3 fázových elektromotorů?
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bílá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
MikeIZT



Založen: May 12, 2020
Příspěvky: 44
Bydliště: Olomoucký Kraj

PříspěvekZaslal: st listopad 24 2021, 17:24    Předmět: Co způsobuje hlasitý start 3 fázových elektromotorů? Citovat

Zdravím,
zajímalo by mě co způsobuje takový ten hlasitý pištivý start 3 fázových elektromotorů který zmizí po úplném roztočení hřídele/rotoru.
Záleží na typu elektromotoru, u některých může být zvuk startu tišší nebo hlasitější. U jednoho elektromotoru jsem při startu naměřil přes 100db. Zajímalo by mě co tento zvuk způsobuje.

Příklady zvuků:


1. https://youtu.be/ZMj7-zrmOG8?t=50

2. https://youtu.be/9maN2F4PuYY?t=589
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 9544

PříspěvekZaslal: st listopad 24 2021, 17:33    Předmět: Citovat

Chveni/rezonance pri ruznych otackach.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 26147
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st listopad 24 2021, 17:41    Předmět: Citovat

Ty vlastní rezonance motorů můžou taky skončit pěkným průšvihem. Třeba u vodních turbín přímo katastrofou.
_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 8489
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: st listopad 24 2021, 18:37    Předmět: Citovat

Asi je to klecí v kotvě na krátko. Zkráceně řečeno - tyče modulují magnetický pole statoru a to je slyšet.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 9544

PříspěvekZaslal: st listopad 24 2021, 18:57    Předmět: Citovat

Pred casem jsem tuhle spojku
https://www.ebay.com/itm/384289850143
pridelal na hridel krokoveho motorku velikosti NEMA17 a kdyz jsem chytil jeji rezonancni frekvenci tak se roztahla asi o pul centimetru a nasledne praskla. Podotykam ze ten druhy konec byl volne ve vzduchu. Pro ty kdo ji nikdy nedrzel, v ruce se da roztahnout tak o 1mm, vic neudrzis natoz abys ji nejak trvale deformoval. Neni zas az takova mekotina.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 8489
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: st listopad 24 2021, 19:24    Předmět: Citovat

Přemýšleli jste někdy nad tím, proč jsou podélně pootočený drážky vinutí některých rotorů motorů? A proč jsou pootočený tyče klece kotvy nakrátko? To je právě kvůli tomuhle "kvičení".
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 28036
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: st listopad 24 2021, 20:34    Předmět: Citovat

Je to akustickej projev magnetostrikce ve vodičích v kotvě. Když si vezmete, že magnetický pole rotuje rychlostí 3000RPM a u stojící kotvy protíná tou rychlostí vodiče v kotvě - než se kotva roztočí, je to jako by to magnetický pole "brnkalo" o ty tyče odlitý v mase rotoru ...
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4541
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st listopad 24 2021, 20:55    Předmět: Citovat

Magnetostrikce to být možná může, ale ve vodičích těžko. Nejsou feromagnetické. Magnetostrikce je změna rozměrů. Tohle bude spíš silové působení proudu na magnetický obvod. Trafo taky drnčí.

Ale zvuk jsem si teď pustil a řekl bych, že to je hlavně vibracemi způsobenými nevyvážeností, která se projevuje při určitých otáčkách různě.
Vibrace bývají zřetelně cítit v podlaze, do které je bruska upevněna.
Od určitých otáček nahoru se už nevyváženost vibracemi tolik neprojevuje, protože převládne jiný vliv - nějaký moment čehosi. Zapomněl jsem který.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 8489
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: st listopad 24 2021, 21:58    Předmět: Citovat

Když vezmeš stejnosměrný motor, nebo univerzální kartáčový a připojiš ho na takový napětí, aby se dal v pohodě udržet rukou, a pomalu rotorem pootáčíš, tak pocítíš, že jako kdyby rázuje - a to podle toho, kolik je na rotoru cívek. Asynchronní motor se chová podobně - akorát magnetický pole rotoru se získává druhotně indukcí ze statoru. Při rozběhu, kdy je skluz největší, se v kleci indukuje největší proud, který ovšem taky závisí na tom, kde se zrovna tyč klece nachází - vznikají druhotný frekvence, jak tyče prochází místy s magnetickými minimy ( mezi póly) a maximy (uvnitř pólů). A tak vzniká druhotně rázováním klece slyšitelný zakňučení. Aby to nebylo tolik slyšet a to výše zmiňované rázování co nejmenší, rotor bývá "zkroucený", aby byly cívky ( kartáčový motor) nebo tyče klece zešikma. Vcházejí pak plynuleji do pólů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 28036
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: st listopad 24 2021, 22:30    Předmět: Citovat

Vono to bude všecko dohromady, i když to dynamický působení mag.pole na vodiče bude asi silnější - stačí si vybavit zvuk, kterej vydá špulka relé nebo neimpregnovaná špulka trafa v momentě, kdy se k ní připojí stejnosměrný napětí - kvůli tomu se taky všecky vinutí prokládají, utahujou a impregnujou, protože jinak by se závity navzájem prodřely dřív, než by jeden řek Šumejkr s Löwym ...
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 2884

PříspěvekZaslal: st listopad 24 2021, 23:19    Předmět: Citovat

Treba si uvedomiť, že to nejde na 50Hz, ako trafo, ale na 3 fázy. Takže maximum sa vyskytuje 300x za sekundu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PotPalo



Založen: May 13, 2009
Příspěvky: 4276
Bydliště: BA-Petržalka :(

PříspěvekZaslal: čt listopad 25 2021, 0:51    Předmět: Citovat

Povedal by som, že ten zvuk vytvára preskakovanie závitu. Teda pokiaľ si predstavíme že motor je skrutka a magnetické pole ktoré ním točí je matica. Frekvencia magnetického poľa musí sedieť s frekvenciou točenia motora, aby to pekne do seba zapadalo. Inak to bude preskakovať, a to je presne ten zvuk.

Tiež sa to dá predstaviť ako dve vlnovky pod sebou, ktoré do seba zapadajú. Jedna je pevná, daná magnetickým poľom, druhá má hustotu podľa rýchlosti motora. Pokiaľ je táto odlišná, tak už vlnovky do seba nezapadajú ale trú sa o seba a tým vytvárajú hluk. Skrátka dve rozdielne frekvencie sa bijú medzi sebou, až sa zrovnajú.

Alebo ešte inak. Predstavme si megnetickú spojku, teda osku, na ktorej konci magnet, potom malá medzera, druhý magnet na druhej oske. Točením jednej osky sa cez magnet prenáša točenie na druhú osku. Je to úplne bezhlučné. Pokiaľ ale jedna oska stojí, a druhú roztočíme na vysoké otáčky, magnetická spojka bude prešmykovať, a teda magnetické pole jednej strany bude pôsobiť nie jedným smerom, ale pri každom prešmyku preletí okolo. Takže bude pôsobiť chvíľku opačne ako bude prichádzať, takže bude vlastne brzdiť, ale hneď bude väčšiu chvíľku pôsobiť dobre, čiže zaberať, a následne zasa nič, prejde mimo. Vzniká trhanie sem a tam počas rozbehu. A to sa opakuje až sa rotácie vyrovnajú, magnetické polia do seba zapadnú, a je ticho.

_________________
Nikdy nedovoľ, aby správanie jebnutých ľudí ničilo tvoj vnútorný mier.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
dobrman



Založen: Aug 12, 2012
Příspěvky: 1460
Bydliště: J H

PříspěvekZaslal: čt listopad 25 2021, 10:31    Předmět: Citovat

PavelFF napsal(a):
...... řekl bych, že to je hlavně vibracemi způsobenými nevyvážeností, která se projevuje při určitých otáčkách různě.....


a proč se to tedy neprojeví tím zvukem, při vypnutí a klesání otáček? Vždyť přes ty "kritický" místa to projde znovu....

_________________
........Nedůvěřuji velbloudům a obecně nikomu, kdo dokáže týden nepít........
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2505

PříspěvekZaslal: čt listopad 25 2021, 18:45    Předmět: Citovat

Zřejmě proto, že není muziky bez elektriky. Smile

Ale teď vážně: Setkal jsem se s předválečným kroužkovým as. motorem, který kňučel i při běhu na síť 400 V, samozřejmě bez zatížení. Když se mu autotrafem snížilo napětí lehce pod 380 V, kňouravý zvuk zmizel. Podle mě tedy jev nějak souvisí se sycením mag. obvodu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4541
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt listopad 25 2021, 19:50    Předmět: Citovat

dobrman napsal(a):
PavelFF napsal(a):
...... řekl bych, že to je hlavně vibracemi způsobenými nevyvážeností, která se projevuje při určitých otáčkách různě.....


a proč se to tedy neprojeví tím zvukem, při vypnutí a klesání otáček? Vždyť přes ty "kritický" místa to projde znovu....

Dobrá otázka. Pravděpodobně proto, že hluk je kombinací obou vlivů. Při doběhu se uplatní jen jeden. Žádnou brusku tu nemám, ale vím, že nevyvážená náplň pračky bouchá i při doběhu.

Když mohou "hrát" i vinuté odpory a vrčet trafa, proč by nemohl hlučet asynchronní motor, zejména při rozběhu, kdy jsou překračovány jmenovité proudy. Pokud při doběhu není slyšet opravdu nic, pak v tom je namočený pouze proud a je to jak píšeš.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bílá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund