Úprava Elektrónkového komba -FENDER

[dudo02]

Zdravím,

Rád by som poprosil o radu ohľadom nasledujúcej veci.
Kamoš gitarista má gitarové kombo FENDER BLUES JUNIOR 4. Na tomto kombe mu chýba tzv. efektová slučka. Je to zapojenie efektov medzi predzosilňovač a koncový stupeň - viď príloha. Niektoré kombá to majú už z výroby, toto však nie.

Našiel som schému zapojenia, len neviem či je to funkčná vec. Ak to správne chápem, tak elektrónka je zapojená ako dióda v priepustnom smere a jej funkciou je galvanické oddelenie od nebezpečného napätia - možno trepem hlúposti. Ak áno, opravte ma prosím.
Farebnými bodmi som v schémach vyznačil, ako by som to zapojil - C6 by som odstránil.
Pri tomto spôsobe zapojenia pôjde signál aj pri odpojenej efektovej slučke cez elektrónku efektovej slučky a ja neviem nakoľko to skreslí signál. Ak to skreslovať bude, tak by som radšej na vstupe použil mechanický páčkový prepínač.

Ešte by som sa opýtal, aký ma zmysel Phase inverter (fázový obracač) pri elektrónkových zosilňovačoch?

[JiriTom]

[dudo02]

Pamäť máš dobrú.

Efektová slučka je niečo iné - niektoré efekty potrebuješ proste zapojiť do nej. Pri zapojení za gitaru z nich nedostaneš to čo potrebuješ...

[Hill]

Ten Weber jsou jen dva katodové sledovače se zesílením blízkým k jedné.

Zajišťuje, aby připojené efektové zařízení (ať už jde o fuzz, kvákadlo a třeba i některé dozvukové zařízení) neovlivnilo vstupní a výstupní impedancí vlastnosti původního zesilovače.
Celé by se dalo zapojit místo C6, jen odpor 100k na výstupu by rozhodil pracovní bod invertoru, ten musí pryč.

Jde o to, s jakou vstupní a výstupní úrovní umí které efekty pracovat, jako jestli potřebuje signál v řádu voltů, nebo vystačí s milivolty z kytarového snímače. To druhé stačí připojit před vstup.
Nebudu to hledat: jestli tu kvůli tomu už někde máš jedno vlákno, měl tu být odkaz, ale totéž už ti taky někdo asi napsal.

[Hill]

Ten Weber jsou jen dva katodové sledovače se zesílením blízkým k jedné.

Zajišťuje, aby připojené efektové zařízení (ať už jde o fuzz, kvákadlo a třeba i některé dozvukové zařízení) neovlivnilo vstupní a výstupní impedancí vlastnosti původního zesilovače.
Celé by se dalo zapojit místo C6, jen odpor 100k na výstupu by rozhodil pracovní bod invertoru, ten musí pryč.

Jde o to, s jakou vstupní a výstupní úrovní umí které efekty pracovat, jako jestli potřebuje signál v řádu voltů, nebo vystačí s milivolty z kytarového snímače. To druhé stačí připojit před vstup.
Nebudu to hledat: jestli tu kvůli tomu už někde máš jedno vlákno, měl tu být odkaz, ale totéž už ti taky někdo asi napsal.

[JiriTom]

Samozřejmě nic ve zlém...🙂
Ty dvě triody: slouží k impedančnímu oddělení vřazených efektů. Buzení smyčky z katody zajistí nízkou impedanci a tím "tvrdost" budícího signálu do efektů. A druhá trioda neopak zajišťuje vysokou impedanci vstupu pro signál z efektů. Zesílení té dvojičky triod by v součtu mělo být 1 (jedna).
Zásahem do komba můžeš zhoršit brumové a šumové poměry. Lze to udělat i dobře, ale vyžaduje to praxi a znalosti problematiky elektronek. Taky je třeba si položit otázku, proč to tam Fender nedal. Odpověď: několikanásobně tím zvýšil spolehlivost komba. Smyčka právě bývá častým zdrojem problémů.
Edit: než jsem to zesmolil na tabletu, na část odpověděl Hill...
Edit2: A jak vidím, Hillův příspěvek se obsahově zcela změnil...

[dudo02]

Vďaka za odpovede.

Pôvodne som reagoval na Hillov príspevok

[dudo02]

[JiriTom]

To o spolehlivosti platí i u nich, zvláště u komb v letech (tedy dlouho používaných).

[Hill]

Přesto jsou dodnes ty Fendery velmi slušné, a hlavně opravitelné.
A ten Weber, protože jde jen o stupeň s jednotkovým zesílením, by se do toho klidně dal vrazit. Jak, to už jsem popsal.

Obsah příspěvku předtím jsem projednotil, tak široký rozbor mi připadl zbytečný a nechal jsem jen to podstatné. Dělám to tak častěji (někdy místo náhledu automaticky kliknu na Odeslat a pak doufám, že mezitím to moc lidí nepřečte, a hlavně neodepíše). Takže, jestli tam něco mělo zůstat, a nezůstalo, lituji, už si nepamatuju, co tam bylo navíc. Ale zjevně to nijak nechybí.

[Hill]

Přesto jsou dodnes ty Fendery velmi slušné, a hlavně opravitelné.
A ten Weber, protože jde jen o stupeň s jednotkovým zesílením, by se do toho klidně dal vrazit. Jak, to už jsem popsal.

Obsah příspěvku předtím jsem projednotil, tak široký rozbor mi připadl zbytečný a nechal jsem jen to podstatné. Dělám to tak častěji (někdy místo náhledu automaticky kliknu na Odeslat a pak doufám, že mezitím to moc lidí nepřečte, a hlavně neodepíše). Takže, jestli tam něco mělo zůstat, a nezůstalo, lituji, už si nepamatuju, co tam bylo navíc. Ale zjevně to nijak nechybí.

[Sendyx]

První problém je vůbec v tom, že moc elegantně tam přidat další elku moc nejde, šasi je úzké. Leda pod síťové trafo, což znamená vcelku naprd umístění a jisté problémy s brumem, nebo posunout koncové elky a podobně.
Co je ale vcelku rozumné, dal by se instalovat modul jako v reissue Marshallech 2203 (r.v. 2009 apod.)- prakticky stejnou smyčku používají další výrobci, jako Suhr a podobně. Tedy jeden dvojitý operák, nastavení úrovně ve smyčce a v bypass režimu je to zcela vyřazeno, takže ucho kytaristovo neprožívá děsivý stres z polovodičů ve zvuku .

[Sendyx]

První problém je vůbec v tom, že moc elegantně tam přidat další elku moc nejde, šasi je úzké. Leda pod síťové trafo, což znamená vcelku naprd umístění a jisté problémy s brumem, nebo posunout koncové elky a podobně.
Co je ale vcelku rozumné, dal by se instalovat modul jako v reissue Marshallech 2203 (r.v. 2009 apod.)- prakticky stejnou smyčku používají další výrobci, jako Suhr a podobně. Tedy jeden dvojitý operák, nastavení úrovně ve smyčce a v bypass režimu je to zcela vyřazeno, takže ucho kytaristovo neprožívá děsivý stres z polovodičů ve zvuku .

[dudo02]

Tak našiel som ešte ďalšie zapojenie - viď príloha.

Popis funkcie:
2.4 Efektová smyčka
Jako další užitečný prvek byl do návrhu zesilovače zapojen před výkonový zesilovač ještě výstup umožňující připojení externích efektů, pro další ovlivnění signálu, případně možnost zeslabovaní externím volume pedálem. Zapojení je zobrazeno na obrázku číslo 8. Spínač S3 umožnuje odpojení celé efektové smyčky, pokud není využita, protože její použití obecně mírně zhorší poměr signálu a šumu. Pro dosažení optimálního zvukového projevu je toto zapojení doplněno dvěma potenciometry. Potenciometr P8 umožnuje úroveň signálu, který bude odveden ze zesilovače do externího efektu tak, aby nedošlo k přebuzení jeho vstupu. Potenciometr P9 úroveň signálu, který se vrací zpět to zesilovače. Dále je zde elektronka V3B, která slouží pro zesílení signálu, aby se vyrovnal útlum externích efektů. Ten je zhruba 10 dB a výstupní odpor je obecně zhruba 10 kΩ. Elektronkové triody V3A a V3B, které jsou použity v obvodu efektové smyčky, mají vyšší anodové napětí než triody použité v předzesilovači. Tento rozdíl je 30 V zajišťuje dostatečnou expanzi dynamiky napříč zesilovačem, aby na žádném jeho stupni nedocházelo k saturaci a tím i k nežádoucí deformaci signálu. Nakonec potenciometr P10 určuje poměr signálu, který smyčku zcela obchází a signálu, který je ovlivněn externími efekty.

Je to z bakalárky - https://www.vut.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=85998.
Je v nej pekne rozobratý a opísaný elektrónkový zosilňovač po jednotlivých stupňoch. Pre mňa ako elektrónkového neznalca vynikajúce informácie - možno sa to niekomu hodí, tak ako mne.

Ktoré zapojenie je podľa vášho názoru vhodnejšie?
O tomto druhom už neplatí to čo o Weberovi:.

[ferdislav]

Já bych se asi pokusil šoupnout ty koncovky,vložil tam jednu elektronku pro smyčku a dal bych pořádné vodiče z desky do patic, když už bych to měl na stole tedy...
Ale oz taky není špatná volba, někde jsem viděl prodávat i hotové moduly, přeci jen to není echt fender, takže bych se toho nebál