Výpočet průřezu Cu licnového kabelu.

[Bruttus]

Dobrý den.
Zajímalo by mne jak se vypočítá průřez licnového vodiče, protože výpočet průřezu jedné licny x počet licen nesouhlasí s označením průřezu na kabelu.
vychází mi menší průřez než je na označení.
Jedná se o čtyřžilový licnový kabel s použitím na 240V.
Děkuji

[tomasjedno]

V dnešní době je obvyklé, že skutečný fyzický průřez kabelu je menší než jmenovitý. Výrobci šetří na materiálu a jednak se drží u spodní hranice tolerance, a druhak to vysvětlují použitím čistší (vodivější) mědi s tím, že rozhodující je odpor vodiče/m a ten prý dodržují.

[tomasjedno]

V dnešní době je obvyklé, že skutečný fyzický průřez kabelu je menší než jmenovitý. Výrobci šetří na materiálu a jednak se drží u spodní hranice tolerance, a druhak to vysvětlují použitím čistší (vodivější) mědi s tím, že rozhodující je odpor vodiče/m a ten prý dodržují.

[mluno]

Ono to nesouhlasí ani u plného jádra. Když nám v práci dělali rekonstrukkci, tak jsme pojali podezření, že nám tam dali tenčí kabely - pán, který to měl na starosti namísto správce budovy (t.č. v pracovní neschopnosti) to řešil opravdu důkladně (měla tam být 2,5 ale nevypadalo to tak). Změřili jsme průměr 1,6 čímž padlo podezření že to je jen 1,5 (u 1,5 vychází průměr 1,4). Ale na kabelu bylo 5G2,5 takže v pořádku, i když průřez je jen 2 mm².
Taky mě napadlo něco jako ekvivalentní průřez (díky vyšší vodivosti). Prostě šetří se na všem a měď je drahá (přitom si to kabelovny nechají zaplatit, nedávají to ze svého). Odpor definovaného úseku kabelu se jistě (minimálně nám elektrikářům) měří snáze, než průřez, takže určitou logiku to má.

[Sandal]

[petrfilipi]

Jo, tohle jsem v roce 2017 taky řešil, tady je přepis mé komunikace s výrobcem:
****************
Dotaz:
Dobrý den,

v prodejně xxx jsem si v pátek zakoupil vámi vyráběný kabel k žehličce, typ (podle samolepky na pytlíku) „V302/73 3109-3-1/2 oplet B/S vzor zehlicka“, ostatní údaje viz obrázek v příloze.
Hned v prodejně se mi nějak nezdál průřez jednotlivých vodičů. Tak jsem si telefonicky na jednom z vašich telefonních čísel ověřil, že se jedná o průřez 1mm2. Nicméně se mi to stále nezdálo, tak jsem při zapojování odstřihl kousek jedné ze tří žil kabelu, změřil průměr jednoho drátku a spočítal počet drátků. V žíle je 30 drátků, každý o průměru 0,18mm, což mi celkově dalo průřez 0,76mm2. Na vidlici kabelu je označení V302 a 16/250V.

Myslíte, že je v pořádku, aby kabel s deklarovaným průřezem 1mm2 měl fyzický průřez žíly jen 0,76mm2 a byl přitom určen k zatížení proudem 16A?
****************
Odpověď:
Dobrý den ,

Váš dotaz přeposílám kolegům z výroby,
V nejkratší době se Vám ozvou
Děkuji za dotaz a věřím, že se vše vysvětlí
Pohodový den přeje xxx

****************
Odpověď:
Dobrý den , předem vás chci ujistit , že vám flexo přívod vyměníme , nebo spíše nahradíme , pokud mi dáte svou adresu , obratem vám pošlu náhradu .

Bohužel mi přímo do prodejny xxx nedodáváme ( pravděpodobně tam jde zboží z nějakého velkoobchodu , který u nás nakupuje). Na fotografii je náš štítek přelepen dalším štítkem s čárovým kódem , který není náš – naše firma takové štítky nepoužívá
Pod tímto štítkem bohužel není vidět původní značení .

V každém případě vám náhradu zašlu.

****************
Odpověď:
Dobrý den,

Opletený flexo přívod V302/73 3109-3-1/2 oplet B/S vzor žehlička, který jste si zakoupil je vyrobený z vodiče H05RN-F 3G1.
V každé žíle tohoto vodiče je Cu lanko třídy 5 dle ČSN EN 60228, která pro jmenovitý průřez 1mm2 udává hodnoty maximálního průměru drátu v jádře 0,21 mm a maximální odpor jádra při 20°C 19,5 Ω/km.
Pro výrobu výše uvedeného vodiče H05RN-F 3G1 byla použita konstrukce jádra 30 x 0,195 mm. Tyto hodnoty jsou ověřování vstupní kontrolou.

Vzhledem k těmto skutečnostem Vás ujišťujeme, že jste si opravdu zakoupil flexo přívod s jmenovitým průřezem žil 1 mm2.

Hezký den

****************
Dotaz:
OK, díky za odpověď.
Nezkoušela jste třeba spočítat, jaký průřez dá 30 kusů drátků, každý o průměru 0,195mm? Podle mě je to 0,8955mm2.
A nezkoušela jste se podívat na normu ČSN EN 60228? Je třeba tady: http://www.lamelaelectric.com/technicka.podpora/PDF/konstrukce-jader-lanek-dle-csn-en-60228-vde-0295-hd383-8.pdf. Podle této normy je pro Cu lanko třídy 5 potřeba 32 drátků á 0,2mm. To pak dá průřez 1,0048mm2. Ale normu jsem nečetl celou, možná je tam nějaká výjimka.

Nevím jak měří vaše vstupní kontrola např. průměr jednotlivých drátků, ale já jsem použil klasický mikrometr firmy Somet a za svým údajem 0,18mm si stojím.

Přeji Vám osobně i celé vaší společnosti hezké Vánoce.

****************
Odpověď:
Počítat průřez z konstrukce není relevantní, protože jde hlavně o činný odpor jádra. Normu samozřejmě znám a mám ji k dispozici!
Jak jsem Vás již informovala, použité jádro zcela odpovídá předpisům normy ČSN EN 60228 pro třídu 5, kde jsou pro všechny dané průřezy uvedeny pouze 2 podmínky, a tím je maximální průměr drátu v jádře a maximální odpor jádra při 20°C pro holé a pokovené dráty.
Přesnou konstrukci jádra norma neuvádí, toto je na samotných výrobcích jader nebo na výrobcích kabelů, kteří si ji mohou a nemusí pevně stanovit. To v praxi znamená, že se může stát, že jednou bude lanko například s 30 drátky a jindy s 31 drátky apod., toto je v pořádku pokud jádro splňuje předepsaný odpor, který je pro vodič nejdůležitější.
Tabulku Lamely znám a ta je pouze informativního charakteru, resp. udává konstrukci jader používaných v jejich výrobcích.

Doufám, že Vám tyto dodatečné informace a vysvětlení budou dostačující.

Děkujeme a i Vám přejeme klidné a veselé Vánoce.
*******************

Takže asi tak.

PF

[Crifodo]

Tomu máme věřit, že tahle doba vyrábí čistší měď než třeba v 1960 nebo 1985?

[termit256]

Pokud nekupujes cinsky recyklat, tak urcite.

[termit256]

[Crifodo]

Tak proč té zázračně čisté mědi nepřizpůsobili tabulky jištění a povoleného oteplení.

[pepik9]

Když výčepní natočí 0,45 l místo 0,5 l; nebo prodavač kaprů "nedováží" , tak ho hned vosolej. Když se kabel 2,0 prodává jako 2,5 , nikoho to nevzrušuje.

[termit256]

Otazka zni, jestli vyrobce opravdu pise ze ten kabel ma prurez 2.5mm² a ne neco ve smyslu ze odpor odpovida kabelu s prurezem 2.5mm² dle CSN... apod.

[PavelFF]

V ktalogových listech dvou našich namátkových výrobců kabelů CYKY je vždy uveden průřez v mm2.

Řeči o menším odporu jsou jen finta na odvrácení první vlny šťouralů, co mají doma mikrometr. Na rozdíl od průměru se odpor s potřebnou přesností měří o hodně složitěji a 98% šťouralů odpadne a spokojí se s báchorkou o kvalitnější mědi.
Kdyby byl nějaký velkoodběratel neodbytný a doložil údaje o naměřeném odporu, asi by se objevil kabel se silnějšími žílami.

Výrobci jsou dnes nuceni podvádět, aby byli konkurenceschopní. Ten co by nelhal by zaostal za těmi drzejšími. Naštěstí původní normy byly velkorysé a ošizené kabely ještě stále vyhovují pro praxi. Výrobci na to hřeší.

[PavelFF]

V ktalogových listech dvou našich namátkových výrobců kabelů CYKY je vždy uveden průřez v mm2.

Řeči o menším odporu jsou jen finta na odvrácení první vlny šťouralů, co mají doma mikrometr. Na rozdíl od průměru se odpor s potřebnou přesností měří o hodně složitěji a 98% šťouralů odpadne a spokojí se s báchorkou o kvalitnější mědi.
Kdyby byl nějaký velkoodběratel neodbytný a doložil údaje o naměřeném odporu, asi by se objevil kabel se silnějšími žílami.

Výrobci jsou dnes nuceni podvádět, aby byli konkurenceschopní. Ten co by nelhal by zaostal za těmi drzejšími. Naštěstí původní normy byly velkorysé a ošizené kabely ještě stále vyhovují pro praxi. Výrobci na to hřeší.

[Crifodo]

Když se velký odběratel, např. nejmenovaný stavitel pražského metra, dohodne s výrobcem jak jemně sundat náklady, přejímkou to projde a koncový odběratel to schroupne.
Pamatuje někdo když se stavěl tunel, jak se měnily všechny kabely protože najednou nevyhověly?

[rudolf02]

No, já si myslím, že je toto mudrování zbytečné.
Na jedné straně norma se vyjadřuje jasně, na druhé výrobci šidí. To si vážně myslíte, že nějaká chudák ženská sklapne podpadky a vystoupí proti zaměstnavateli? Zvlášť když tomu třeba nerozumí?
Jak si někteří zvykají, že 250 W tranzistor nevydrží ani 150 W, tak si zvykejte na průřezy, které nejsou předepsanými průřezy. A příště pro zásuvkový rozvod nebudete dávat 2,5 mm2, ale 4 mm2. Možná proto, že si revizák vezme šupléru a revizi nepodepíše (protože drát nebude 2,5 mm2, ale pouze 2 mm2).

[termit256]

Kdyz si koupis v Cine padelek 250W tranzistoru za desetinu ceny, tak musi byt kazdemu se zdravym rozumem jasne, ze 250W nevydrzi. Kdyz si ale koupis kabel s evropskymi certifikaty, tak ocekavas ze ty parametry bude mit. Nechce se mi handrkovat s vyrobcem jen kvuli tomuto vlaknu, ale nedokazu si predstavit, ze by takovy kabel prodavali aniz by to meli nejakym zpusobem osefovane.

Cinan zadne reklamace neresi, ale kdyby nektery z velkych odberatelu reklamoval kabely v hodnote desitek milionu a pripadne pozadoval slevu od evropskeho vyrobce, mohlo by mu to dost zamichat s ekonomikou firmy. Tohle si podle mne nikdo nedovoli. Jakym zpusobem to ale pravne ojebavaji netusim, jestli maji v obchodnich podminkach nejakou toleranci ci co se mi nechce zjistovat, protoze tohle mne osobne netrapi.