Predzosilovač pre kryštalovú prenosku

[kolesko]

Potrebujem poradiť s predzosilovačom pre kryštalovu prenosku VK4302 alebo VK4202. Mám predzosilovač so vstupným odporom 68k a citlivosťou 300mV, ale nič nepočujem. Počujem iba cvrlikanie prenosky. Skúšal som ju pripojiť aj na zvukovú kartu PC, ale nič. Aký vstupný odpor má mať predzosilovač? Aké je vlastne výstupné napätie prenosky? Pozeral som si tu prenosku na nete, ale mne chýba zo spodu nejaky pliešok. Ja sa v tom nevyznám. Poradte prosím, kto ste v tomto smere skusenejší. Ďakujem.

[Radix]

Potřebuješ zesilovač se vstupním odporem 1 M a citlivostí asi 100 mV.
Výstupní napětí tebou uváděných přenosek je asi 180 mV.

[Sendyx]

I na těch 60K R vst to musí nějak hrát, máš kdesi problém.

[Sendyx]

I na těch 60K R vst to musí nějak hrát, máš kdesi problém.

[kolesko]

Tak neviem kde je chyba, lebo ked sa dotknem prstom na vložke na L alebo R kanále, tak mi zosilovač zabruní, t.j. myslím si, že predzosilovač stačí. Žeby bola vložka vadná? Spravajú sa tak obe gramo vložky.

[Sendyx]

Změř kapacitu vložky, obou polovin. na 95% bych si tipnul, že je kaput. Ale i tak by měl pronikat nějaký divoký, byť značně slabý signál.

[Sendyx]

Změř kapacitu vložky, obou polovin. na 95% bych si tipnul, že je kaput. Ale i tak by měl pronikat nějaký divoký, byť značně slabý signál.

[kolesko]

OK, skusim zmerat, prípadne zmenim zapojenie predzosilovaca.

[Hill]

Pokud myslíš tu s oboustrannou chvějkou, tak ta má zespodu plíšek. Tedy pérko, které drží tu otáčecí páčku buď vpravo nebo vlevo (obvykle tam byly různé hroty - jeden pro standardní a druhý pro stereofonní desky).
Pokud máš hrot jen jeden, žádný plíšek tam nebyl potřeba a taky tam není, s tím si nedělej starosti.
Na 68k vstupního odporu to bude fakt hrát slabě a zdůrazňovat výšky, sykavky a šum. Přesto bys tam zvuk měl rozeznat, Sendyx to definoval termínem "nějak" a přesnější mě nenapadá.

Obvykle se jako impedanční převodník používá emitorový sledovač. Nebo pokud máš vstup pro magnetodynamickou přenosku, tak k němu tuhle přenosku připojíš zatíženou pasivními články podle http://upload.ebastlirna.cz , soubor krystal_RIAA.tif - ten ty přebytečné výšky a chybějící hloubky srovná. Samozřejmě pro každý kanál potřebuješ jeden.

[Hill]

Pokud myslíš tu s oboustrannou chvějkou, tak ta má zespodu plíšek. Tedy pérko, které drží tu otáčecí páčku buď vpravo nebo vlevo (obvykle tam byly různé hroty - jeden pro standardní a druhý pro stereofonní desky).
Pokud máš hrot jen jeden, žádný plíšek tam nebyl potřeba a taky tam není, s tím si nedělej starosti.
Na 68k vstupního odporu to bude fakt hrát slabě a zdůrazňovat výšky, sykavky a šum. Přesto bys tam zvuk měl rozeznat, Sendyx to definoval termínem "nějak" a přesnější mě nenapadá.

Obvykle se jako impedanční převodník používá emitorový sledovač. Nebo pokud máš vstup pro magnetodynamickou přenosku, tak k němu tuhle přenosku připojíš zatíženou pasivními články podle http://upload.ebastlirna.cz , soubor krystal_RIAA.tif - ten ty přebytečné výšky a chybějící hloubky srovná. Samozřejmě pro každý kanál potřebuješ jeden.

[Radix]

Přenosky VK4302 a 4202 mají jen jeden hrot. Přepínací S nebo M byly třeba VK051, které byly monofonní.
Zesilovač s normou RIAA není pro krystalové přenosky, ale dynamické.

[Hill]

Tak v tom nemáš pravdu, Radixi, VK031 byla monofonní, to ano, ale měla dvě vedle sebe položené páskové chvějky s různými hroty. Natáčela se vlevo a vpravo, patřila do prvního raménka "hadí hlava".
Pak následovala VK311 se dvěma hroty za sebou, ale na jediné chvějce - ta se dávala do té kubistické hadí hlavy a byla stereofonní (vložka byla větší, tak se hlava musela zvětšit) - nakláněla se dopředu a dozadu. Přední hrot pro stereo, zadní hrot pro standard 78.
Od gramofonu GZ646 se do VK311 prodávaly chvějky zvlášť pro stereo a zvlášť pro standardní desky, protože nové raménko už neumožňovalo naklápění.
Pro VK4201 a následující (třeba 4202) byly k dispozici chvějky jak jednotlivě, tak kombinované, ale s hroty jedním nahoru a druhým (kousek za ním) dolů. Podobně, jako u Perpetuum Ebner a dalších. Chvějka se přetáčela o 180° a proto zpod přenosky koukala do strany páčka popsaná MS a N .
Ostatně trubičkové chvějky se prodávaly ve verzích MS, N a NMS (ty měly hroty vždy oba).
Takové má ještě skladem pár kousků TIPA v Opavě, na mou duši, že nekecám.

K RIAA předzesilovači se krystalová přenoska dá připojit, a to přes korekční člen, na který jsem dával odkaz. To vzniklo v době, kdy na našem trhu nebylo snadné dynamickou vložku sehnat a cenná Shurka z Tuzexu odešla k Neumětelům. Tak se nouzově nahradila krystalovou (na VK4201 existuje přece plechový držák s 1/2" uchycením) a často pro ni nebyl k dispozici vstup s potřebnou impedancí. Takže tak.

[Hill]

Tak v tom nemáš pravdu, Radixi, VK031 byla monofonní, to ano, ale měla dvě vedle sebe položené páskové chvějky s různými hroty. Natáčela se vlevo a vpravo, patřila do prvního raménka "hadí hlava".
Pak následovala VK311 se dvěma hroty za sebou, ale na jediné chvějce - ta se dávala do té kubistické hadí hlavy a byla stereofonní (vložka byla větší, tak se hlava musela zvětšit) - nakláněla se dopředu a dozadu. Přední hrot pro stereo, zadní hrot pro standard 78.
Od gramofonu GZ646 se do VK311 prodávaly chvějky zvlášť pro stereo a zvlášť pro standardní desky, protože nové raménko už neumožňovalo naklápění.
Pro VK4201 a následující (třeba 4202) byly k dispozici chvějky jak jednotlivě, tak kombinované, ale s hroty jedním nahoru a druhým (kousek za ním) dolů. Podobně, jako u Perpetuum Ebner a dalších. Chvějka se přetáčela o 180° a proto zpod přenosky koukala do strany páčka popsaná MS a N .
Ostatně trubičkové chvějky se prodávaly ve verzích MS, N a NMS (ty měly hroty vždy oba).
Takové má ještě skladem pár kousků TIPA v Opavě, na mou duši, že nekecám.

K RIAA předzesilovači se krystalová přenoska dá připojit, a to přes korekční člen, na který jsem dával odkaz. To vzniklo v době, kdy na našem trhu nebylo snadné dynamickou vložku sehnat a cenná Shurka z Tuzexu odešla k Neumětelům. Tak se nouzově nahradila krystalovou (na VK4201 existuje přece plechový držák s 1/2" uchycením) a často pro ni nebyl k dispozici vstup s potřebnou impedancí. Takže tak.

[Radix]

Díky Hille za upřesnění, až takhle podrobně to neznám. Já jen pamatuju starý teslácký gramofon, který jsme měli doma. Ten v zakulacené skříni. Jeho přenoska měla dva hroty S + M přepínané zhora páčkou.
V sedmdesátých letech jsem měl nějaké teslácké šasi s krystalovou přenoskou, typ už nevím (HC 13 nebo 17??).
A teď už asi 25 let NC450.

[HonzaC]

Krystalová přenoska nepotřebuje vůbec žádný předzesilovač, zkus to připojit na normální zesík a pokud to nepůjde, je bud špatná jehla nebo celá přenoska. Předzesilovače s RIAA charakteristikou se používají jen pro magnetodinamicé přenosky.

[Radix]

Mohl bys upřesnit, na jaký vstup toho předzesilovače?

[pole]

Pokial pripojis kristalovu prenosku na klasicky Line in vstup veze alebo zosilnovaca musis nieco pocut a dost hlasno. Pokial nic nepocujes najskor je vadna prenoska. SKladovanim vo vlhku sa rozpada piezoelement (je tam niaka solna zlucenina ktora je na vhku nestala) a prenosky odchadzaju. Na chalupe (vlhka drevenica) mame gramofon. Pokial sa dali kristalky zohnat po 10korun vo vypredaji menil som ju kazde 2 roky to bola jej zivotnost na chalupe. Ako zdrazeli doniesol som tam "ojazdenu" MM prenosku a domou kupil novu Ortofonku. Aj doma aj na chalupe mi to hra lepsie a vlhko na to nema vplyv:)

Specialne prisposobeny vstup pre kristalku potrebujes len preto lebo musi mat vysoku vstupnu impedanciu (najlepsie megaohmy) co normalny linkovy nema. Inak by bol zvuk moc vyskovy.

[pole]

Pokial pripojis kristalovu prenosku na klasicky Line in vstup veze alebo zosilnovaca musis nieco pocut a dost hlasno. Pokial nic nepocujes najskor je vadna prenoska. SKladovanim vo vlhku sa rozpada piezoelement (je tam niaka solna zlucenina ktora je na vhku nestala) a prenosky odchadzaju. Na chalupe (vlhka drevenica) mame gramofon. Pokial sa dali kristalky zohnat po 10korun vo vypredaji menil som ju kazde 2 roky to bola jej zivotnost na chalupe. Ako zdrazeli doniesol som tam "ojazdenu" MM prenosku a domou kupil novu Ortofonku. Aj doma aj na chalupe mi to hra lepsie a vlhko na to nema vplyv:)

Specialne prisposobeny vstup pre kristalku potrebujes len preto lebo musi mat vysoku vstupnu impedanciu (najlepsie megaohmy) co normalny linkovy nema. Inak by bol zvuk moc vyskovy.

[pole]

Hill : Este teba by som sa chcel spytat otazku ktora ma dlho zaujima.
Preco na MM prenosku treba a na kristalovu netreba RIAA korektor?
Ved RIAA systemom su nahravane platne (vysky maju vacsi rozkmit, bassy zasa utlmeny rozkmit) RIAA korektor toto vyrovnava. Na kristalku ho netreba lebo sama o sebe posoby ako mechanicky RIAA korektor alebo preco to je tak?

[pole]

Hill : Este teba by som sa chcel spytat otazku ktora ma dlho zaujima.
Preco na MM prenosku treba a na kristalovu netreba RIAA korektor?
Ved RIAA systemom su nahravane platne (vysky maju vacsi rozkmit, bassy zasa utlmeny rozkmit) RIAA korektor toto vyrovnava. Na kristalku ho netreba lebo sama o sebe posoby ako mechanicky RIAA korektor alebo preco to je tak?

[kolesko]

Oba gramce mi darovali známy, ktorí ich mali dlhú dobu v pivnici. Takže je dosť pravdepodobné, že im asi vlhko uškodilo. Mám asik smolu, musím kúpiť novú prenosku. Oplatí a mi kupovať ešte kryštalovú, alebo radšej MM prenosku a urobiť si k nej RIAA predzosilovač? Pri kúpe MM prenosky by som musel kúpiť aj nové ramienko?