Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Harman Kardon HK330Vi
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Darvi



Založen: May 03, 2015
Příspěvky: 44

PříspěvekZaslal: ne červen 20 2021, 20:32    Předmět: Harman Kardon HK330Vi Citovat

Zdravím odborníky
Dostal se mi do rukou tento receiver, po chvilce přemlouvání už chodí ale mám problém s koncovým stupněm, přesně s nastavením klidového proudu.
Podle SM má být na emitorových odporech úbytek 40mV což jestli dobře počítám odpovídá 74mA klidového proudu. Není to nějak moc? Konce hřejí jako blázen, po chvilce je chladič vařící, ale úbytek napětí na emitorových odporech se plus mínus pár mV pořád drží. Je to tedy tak schválně?
I trimry nastavení klidového proudu jsou cca. v polovině jak kdyby to tak mělo být, ale zároveň i když uberu proud co to jde tak konce hrají, tak nevím.
SM je na této adrese
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiqq6-Y-KbxAhXN66QKHZC9AG0QFjARegQIChAF&url=https%3A%2F%2Fwww.vintageshifi.com%2Frepertoire-pdf%2Fpdf%2Ftelecharge.php%3Fpdf%3DHarman-Kardon-HK-330-VI-Service-Manual.pdf&usg=AOvVaw1nPmBMJ3-1ny3vi5IlcZ3T
Asi potřebuju nakopnout, za jakékoliv nápady budu rád.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1730
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: ne červen 20 2021, 20:54    Předmět: Citovat

Napětí pro konce jsou podle SM správná? Nemá zesilovač přepínač 220/240V? Nekmitá? Nastavenému klidovému proudu odpovídá ztráta cca 5W na kanál, to by až tak topit jak píšeš nemělo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Darvi



Založen: May 03, 2015
Příspěvky: 44

PříspěvekZaslal: ne červen 20 2021, 21:17    Předmět: Citovat

Přepínač je na 240V nastaven. Kmitaní jsem neodhalil, zkoušel jsem i přidat boucherot na výstup a beze změny. Měříl jsem podle SM co jsem mohl a vše plus mínus odpovídá až na hodnoty okolo tranzistoru co má mít spojitost s ochranou. Konkrétně Q5, v kolektoru je kolem 9V a s tím spojené změny napětí na Q413. Ale pokud na hulváta připojím správné napětí na kolektor Q5 tak napětí okolo Q413 odpovídají schématu ale funkce se nezmění.
Všechny elyty jsem prošel, dost jsem jich poměnil. Jediné dvě keramiky jsem také vyměnil i když byly OK.
Ještě pro info, tranzistory Q425 a Q427 jsou k sobě staženy a dioda D401 je přišroubovaná mezi koncové tranzistory.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6607
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne červen 20 2021, 22:58    Předmět: Citovat

Zkus změřit, kolik koncák odebírá proudu, to dá jasnou představu, zda je něco špatně, což asi je, když se to hodně hřeje. Pokud je dc klidový proud zdánlivě OK a odběr je velký, tak to jasně musí kmitat. Musíš měřit osciloskopem, kmitat to může i na dost vysokém kmitočtu.
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lubos1961



Založen: Jul 20, 2010
Příspěvky: 397
Bydliště: Nový Jičín

PříspěvekZaslal: po červen 21 2021, 1:03    Předmět: Citovat

Darvi napsal(a):

Podle SM má být na emitorových odporech úbytek 40mV což jestli dobře počítám odpovídá 74mA klidového proudu. Není to nějak moc?


Pokud jsou emitorové odpory koncových tranzistorů skutečně 0,27Ω a má na nich být v klidovém stavu 40mV a uvažuji-li že ohmův zákon stále platí I= U/R, tak tímto odporem teče v tuto chvíli 148mA. Tento proud teče i koncovým tranzistorem a při napájení +37,7V proti plusu se na koncovém tranzistoru převádí v teplo 5,58W. To samé se děje ve větvi proti mínusu -37,7V , neboť začínáme od středu napájení jen zrcadlově, to je dalších 5,58W. Celkově jsou dva kanály, L a P a jsme na nějakých 22W, které se už v klidovém stavu převádí z koncových tranzistorů na teplo a to bude vždycky hřát. Proč tam ale mají nastaven tak velký klidový proud je potom otázka na výrobce.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4137

PříspěvekZaslal: po červen 21 2021, 3:58    Předmět: Citovat

Možno to má byť zosilňovač v triede A, taký ten ezotericko homeopatiký...

Aké to má spätné väzby?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Darvi



Založen: May 03, 2015
Příspěvky: 44

PříspěvekZaslal: po červen 21 2021, 4:32    Předmět: Citovat

No právě to mě napadlo jestli si to nemá hrát na jakože áčko. Jinak úbytek napětí se dle SM měří mezi emitory takže na 2x0.27ohm, je to tam popsané. No pokud se k tomu dostanu odpoledne zkusím ještě kouknout na to kmitání. No a zdroj i když to takhle topí má 38,5V v každé větvi jak kdyby to bylo ok, přece jen kdyby byl ten odběr větší než se počítá tak bych čekal že napětí zdroje celkem poklesne, trafo je tam normální ne toroid. Jinak zkusím jestli budu mít jak změřit i chladič ono jako ruka se na něm udržet dá i dýl ale horký je to dost. A bylo to plný vysušených elytů jak kdyby tam už v minulosti bylo pěkný horko.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po červen 21 2021, 5:57    Předmět: Citovat

Měříš těch 40mV na dvou odporech 0,27R?
Potom tedy, při ss nule na výstupu, jedním koncem pak jde opravdu 74mA a to není v pořádku.
Je to divně moc a nemá to s áčkem nic společného. Použité tranzistory mají slušnou linearitu, ty to nepotřebují.
Bylo by lepší, nastavit to na potlačení přech. zkreslení při 15kHz a při cca 0,5V rms na výstupu.
Nastavit jen tolik, aby přechoďák bezpečně zmizel a hotovo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Darvi



Založen: May 03, 2015
Příspěvky: 44

PříspěvekZaslal: po červen 21 2021, 6:29    Předmět: Citovat

Přesně tak na dvou odporech 0.27 jak je psáno v manuálu, a je tam právě psáno že to tak má být. Proto je mi divné na co tak velký kliďák. I když úbytek stáhnu na 15mV, což je minimum co jde tak to přestane hřát a poslechově je to ok, ale na osciloskopu jsem to neměl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po červen 21 2021, 6:45    Předmět: Citovat

Udělej to na těch 15-20kHz a asi 0,5V rms na výstupu. Bude to krásně vidět - pokud ne, tak nemá to vytápění kastle smysl. Mělo by bohatě stačit asi 35-40mA.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lubos1961



Založen: Jul 20, 2010
Příspěvky: 397
Bydliště: Nový Jičín

PříspěvekZaslal: po červen 21 2021, 7:06    Předmět: Citovat

Jo, pokud je tedy ten rozdíl 40 mV napětí mezi emitory, tak na těch koncových tranzistorech se i při klidovém stavu ztrácí 11W v teplo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Darvi



Založen: May 03, 2015
Příspěvky: 44

PříspěvekZaslal: po červen 21 2021, 7:29    Předmět: Citovat

No jo ale proč to tam teda ten proud mají předepsaný, to jako jen aby to topilo? Kdybych od toho našel nějakej prospekt nebo návod, ale jen ten servisní manuál. Jestli právě v tom prospektu se nechlubí tím že je to áčko a aby to nějak imitovali tak to nechali topit?
Esr všech kondíků až na asi 5ks úplně mimo, ty blíž k chladiči dokonce v kiloohmech což taky podporuje to že to topit asi má.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po červen 21 2021, 7:58    Předmět: Citovat

Některý firmy, včetně HK i Denonu, tímto způsobem a celkem zadarmo vyráběli dojem jakési "exkluzivity" - jen tím, že to v klidu žere aj trávu u cesty.
Semtam některý Pioneer, ale často ten Denon. Fetama proháněli klidně i 100mA jedním párem, ale to byly IRFP, tam je to zapotřebí.
Tady k tomu není žádný rozumný technický důvod.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jardafiala



Založen: Jun 20, 2010
Příspěvky: 1730
Bydliště: Česká Lípa

PříspěvekZaslal: po červen 21 2021, 9:22    Předmět: Citovat

ruka se na něm udržet dá i dýl ale horký je to dost

Ono se to nezdá ale cca 5+5 W trvale chladič ohřeje docela slušně, asi tak, jak to popisuješ. Takže to nejspíš nekmitá a doporučení je jasné, udělej to podle návrhu Sinclaira a je vymalováno.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Darvi



Založen: May 03, 2015
Příspěvky: 44

PříspěvekZaslal: po červen 21 2021, 10:08    Předmět: Citovat

Ono kdyby to bylo moje tak to seřídím tak jak píše Sinclair a pak to okamžitě prodám. Ale mám to na servis společně s AZS220 a 223, u těch nebyl problém i tohle jsem nakonec rozhýbal jen jsem prostě netušil k čemu je ten kliďák dobrej. Takže vlastně k ničemu. Ale teď jak to nastavit když to člověk vrací zákazníkovi. Asi mu to teda budu muset nějak vysvětlit a pak ho nechat rozhodnout nebo nevím. Jak by jste to v mém případě řešili vy? Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.27 sekund