Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

OTF COLOR 347 - problém v obraze
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Servis televizorů, monitorů a projektorů - PROFI sekce
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Stendfort



Založen: Apr 06, 2017
Příspěvky: 73
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: st květen 12 2021, 3:30    Předmět: OTF COLOR 347 - problém v obraze Citovat

Dobrý deň,
Ak môžem poprosím skúsenejších technikov o radu.
Na TV sa zle zobrazujú vertikálne čiary, obraz sa akoby "trasie" poprípade "šklbe".
Náhodná zmena prejavu zachytená na videách "zväčša" alebo "sporadicky"

- problém je identický tak pri vstupe z AV alebo RF
- OSD zobrazenie ide v poriadku bez chyby
- vymenené všetky elektrolitycké kapacity
- vymenené "impulzné kapacity v riadku"
- kontrola studených spojov, poklep - žiadna zmena,
- kontrola napájaní, ok
- trimre, ok
- regulácia jasu a kontrastu trochu ovplyvňuje prejav závady

link na video s problémom (prejavuje sa takto sporadicky) :
https://www.youtube.com/watch?v=BcRxgyal2P4

link na video s problémom (prejavuje sa takto zväčša) :
https://www.youtube.com/watch?v=nKn-V7a44dw

servisná dokumentácia OTF 347 (schéma na konci) :
https://uloz.to/tamhle/DuP3qipuN2i5/name/Nahrano-12-5-2021-v-11-18-04#!ZGpjZGR1LGqwATRlAmxlLJWxLmx0AJxlGxuhrQNgH2SIAmOy


Vopred ďakujem všetkým za prípadné rady, odporúčania, úvahy...


Naposledy upravil Stendfort dne čt květen 13 2021, 15:19, celkově upraveno 15 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jirka5



Založen: Sep 27, 2014
Příspěvky: 634
Bydliště: Very Stupid District, hned vedle okresu Postřižiny

PříspěvekZaslal: st květen 12 2021, 4:38    Předmět: Citovat

VN násobič, uzemnění obrazovky?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ivan_Ryger



Založen: Mar 02, 2005
Příspěvky: 1273
Bydliště: Bratislava, Petrzalka

PříspěvekZaslal: st květen 12 2021, 5:46    Předmět: Citovat

v okolí signálového procesora býval trimer na horizontálnu synchronizáciu. Raz som mal podobný problém v inom otf, ten trimer mal zlý dotyk vnutri. naplno sa to prejavilo miernym pohybanim.

inac sa prikláňam k zlému územnému obrazovky. pripadne by to mohla robit zle blokovana dióda spinaneho zdroja vidieť to na osciloskope pri kontrole vyhladenia sekundárnych napätí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: st květen 12 2021, 12:24    Předmět: Citovat

Zkontroluj to, co už napsali ostatní, hlavně ten trimr. Případné probíjení VN je zas nejlíp vidět za tmy.
Pokud to nepomůže, podívej se na součástky na pinech 39 a 40 TDA8362, tam je filtrační člen fázového závěsu horizontálu. Podezřelé jsou hlavně kondenzátory, včetně keramiky.
Při burst off se test musí zobrazit černobíle.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Stendfort



Založen: Apr 06, 2017
Příspěvky: 73
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: st květen 12 2021, 21:56    Předmět: Citovat

Ďalšie zistenie, OSD zobrazenie ide bez problémov. Čo asi vylučuje chybu v koncových stupňoch... riadku a vertikálu.


OSD na obrazovke.jpg
 Komentář:
 Velikost:  200.73 kB
 Zobrazeno:  197 krát

OSD na obrazovke.jpg




Naposledy upravil Stendfort dne čt květen 13 2021, 15:04, celkově upraveno 4 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kovka



Založen: Nov 26, 2006
Příspěvky: 563
Bydliště: Brumovice

PříspěvekZaslal: čt květen 13 2021, 12:07    Předmět: Citovat

Něco podobného jsem kdysi řešil, podle oravského oběžníku,
při nepravidelném vytrhávání v horní části-
V impulzním zdroji zvětšit C114 4n7/400V na 6n8/400V , někde už je osazen 5n6 z pinu2 TDA4605 na zem, ale bylo to tuším pro "Planara" a další mutace.
Ještě tam byla nějaká úprava zemnění TDA8143 až to vyhrabu tak to ofotím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Stendfort



Založen: Apr 06, 2017
Příspěvky: 73
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: čt květen 13 2021, 15:10    Předmět: Citovat

Môže takúto závadu spôsobovať samotný obrazový procesor - TDA8362 3Y ?Alebo IO - oneskorovacia linka - TDA4661, ktorá má zabudovaný blok riadkovej pamäte ?

Naposledy upravil Stendfort dne čt květen 13 2021, 15:36, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: čt květen 13 2021, 15:18    Předmět: Citovat

Zkus si rozstředit obraz doleva nebo doprava, abys viděl zatemnění řádků.
Jestli je taky zubaté, tak to není v jasovém zesilovači a vlastně ani v signálové cestě.
V mezifrekvenci a společné cestě CVBS to skutečně nebude, to by v těch vytržených částech byla přesycená barva, nebo by ji to úplně vypnulo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: čt květen 13 2021, 15:27    Předmět: Citovat

To je tím, že OSD se rovná podle impulzů zpětného běhu, byť mě přakvapuje, že to zmákne taky rychle...
Asi by se to chtělo podívat osciloskopem, kde k té nestabilitě fáze dochází - jestli na výstupu hlavního IO, nebo až za budícím TDA8143, případně na bázi BU. Prostě je něčím rozhozená smyčka 2. fázového závěsu, viz schéma na straně 13. Mělo by to být vidět i na SCI impulzu, kde burst část musí být stabilní, jinak by nebyla barva a H část se bude klepat. Také je potřeba zkontrolovat, jestli je naopak přiváděn do SCI (je to vstup/výstup) horizontální zpětný běh v potřebné velikosti. Opravdu jsou R418 a C320 OK? Dál bych prověřil pasivy okolo TDA8143 a BU508.
Samozřejmě, může za tím být i rušení ze zdroje, ale to by bylo vidět na jeho výstupech.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: čt květen 13 2021, 15:31    Předmět: Citovat

Stendfort napsal(a):
Môže takúto závadu spôsobovať samotný obrazový procesor - TDA8362 3Y alebo IO - oneskorovacia linka - TDA4661 ?
Zpožďovací linka TDA4661 určitě ne, ta se neuplatní pro Y (stačí tedy stáhnout sytost), ovlivňuje pouze rozdílové signály. TDA8362 za tím být samozřejmě může, ale mělo by to být vysledovatelné. Pokud bych výrazně zvedl kapacitu C320, měl bych 2. fázový závěs prakticky vyřadit. Pak by měly být v případě dobrého IO impulzy na výstupu 37 stabilní a případné fázové chyby pak způsobí až TDA8143 nebo samotný koncový stupeň.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Stendfort



Založen: Apr 06, 2017
Příspěvky: 73
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: pá květen 14 2021, 11:24    Předmět: Citovat

Hneď na úvod veľká vďaka jirka5, Ivan_Ryger, kovka, Hill, xsc... za vašu ochotu poradiť.
Vidno, že máte letité skúsenosti.
Rád by som CRT - TV plne sfunkčnil... a zachoval do budúcnosti.
Aj z nostalgie ku technologickej dobe, v ktorej sa táto televízna technika vyvíjala a predávala.

Vecne:
1, R418 a C320 sú OK
2, posielam oscilogramy - názvy korešpondujú so značením v ser. dok.
3, keď som vybral R418, závada bez zmeny - len zbledli farby
4, keď som R418 priťukol naspäť - farba naskočila ihneď na plno...
5, dedukujem že sig. Sandcastle nemá na závadu vplyv (?)
6, signál - Sandcastle má na posledných osc niečo ešte namodulované
neviem či je to žiadúce alebo nie. (vidno v osc. s vyšším sec/div)
7, signál - H - budenia, osc. č. 309, tiež nekorešponduje s nákresom v ser. dok.
niečo má na temene... (?)

Máte niekto aj na základe uvedeného nejakú myšlienku ako lokalizovať chybu ?



H_budenie_oscil_309.jpg
 Komentář:
 Velikost:  175.52 kB
 Zobrazeno:  216 krát

H_budenie_oscil_309.jpg



H_báza_VT401_ osc_401.jpg
 Komentář:
 Velikost:  187.04 kB
 Zobrazeno:  205 krát

H_báza_VT401_ osc_401.jpg



Sandcastle_8us_osc_306.jpg
 Komentář:
 Velikost:  172.28 kB
 Zobrazeno:  222 krát

Sandcastle_8us_osc_306.jpg



Sandcastle_80us_osc_306.jpg
 Komentář:
 Velikost:  191.5 kB
 Zobrazeno:  202 krát

Sandcastle_80us_osc_306.jpg



Sandcastle_200us_osc_306.jpg
 Komentář:
 Velikost:  220.76 kB
 Zobrazeno:  208 krát

Sandcastle_200us_osc_306.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: pá květen 14 2021, 16:51    Předmět: Citovat

Sandcastle je OK. Přijde mi mírně posunutá fáze, ale to jde doladit trimrem. Sandcastle samotný na závadu vliv mít nemůže, ale ptal jsem se na něj proto, že ten pin je u TDA8362 jako vstup/výstup. Právě přes R418 se tam přivádějí impulzy zpětného běhu jako vazba pro druhý fázový závěs. Ty tam tedy zjevně jsou. To, co vidíš při dlouhé časové základně, je OK. Ve schématech/průbězích se to obvykle nekreslí, ale je to vložený vertikální zatemňovací impulz na nejnižší napěťové úrovni SCI.
Ten výstup horizontálu ale divný je. Podle mě to tam spíš prolézá zpětně z TDA8143, na ní a její okolí bych se zaměřil. Prvně na blokovací elyt C420.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Stendfort



Založen: Apr 06, 2017
Příspěvky: 73
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: so květen 15 2021, 9:56    Předmět: Citovat

Z nejakého dôvodu sa mi podarilo 2 x odoslať príspevok….

Naposledy upravil Stendfort dne so květen 15 2021, 13:55, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Stendfort



Založen: Apr 06, 2017
Příspěvky: 73
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: so květen 15 2021, 10:21    Předmět: Citovat

- áno, naozaj sa zdá že to lezie spätne z TDA8143...
- všetky elyty sú vymenené za nové...

Po kontrole RC, v riadku zostáva asi len pokusná výmena - TDA8143.
Po nej skúsim zohnať a vymeniť aj signálový procesor - TDA8362.
Skôr, ako sa tieto retro IO pokúsim zohnať a objednať...

Napadá vás ešte niečo, ako potvrdiť alebo vyvrátiť možnú príčinu poruchy v týchto IO ?

Je samozrejme možné, že ani tieto výmeny nepomôžu.
Zatiaľ to nevzdávam. Smile
Objednal som osciloskopickú sondu na vyššie napätia.
Skúsim pozrieť jav priamo na cievkach horizontálneho vychyľovania.

Ak by mal niekto ešte nejaký nápad, budem rád...


Naposledy upravil Stendfort dne so květen 15 2021, 10:24, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7348

PříspěvekZaslal: so květen 15 2021, 10:21    Předmět: Citovat

Na měření na vychylovačkách nepotřebuješ VN sondu. Jede to na dostatečně nízké impedanci, takže můžeš použít odporový dělič 1:10 až 1:100 a měřit na něm. Třeba 9,9(10)k/100Ω. Jen ten vyšší odpor musí snést i to napětí.
Pokud jde o to měření. Zasynchronizoval bych osciloskop externě na SCI, na úroveň burstu. Pak bych se díval na cestu horizontálního buzení. Pokud dojde k tomu sypání hran, mělo by se to objevit jako časová nestabilita toho budícího impulzu, začne se posouvat. Pokud budeš průměrovat přes celý snímek, uvidíš to jako rozpliznutí jeho hran. Pro rozpojení fázové smyčky můžeš odpojit R418. Pak musí zůstat horizontální budící impulz na výstupu TDA8362 pořád ve stejné fázi k burstu.
Pokud odpojíš napájení koncového stupně horizontálu, předpokládám, že zmizí ten hrb na výstupu H buzení.
Zkus u té TDA8143 vyměnit ten kondenzátor 1n.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Servis televizorů, monitorů a projektorů - PROFI sekce Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund