Trápím se teplotní nestabilitou oscilátoru ( cca 10 - 20 MHz) .Našel jsem schema jednoduchého termostatu viz obrázek . LM10 je přesný zdroj
referenčního napětí 200 mV ( U1) a operační zesilovač ( U2) . Protože tohle nemá cenu vzhledem k potřebě definovat tepelné vazby stavět jako bastl, ale chce to mít konstrukčně podobné finálu , rád bych si ujasnil nejdříve funkci regulace - nějak se mi to zapojení operačního zesilovače nezdá.
LM35 je tepelný senzor s výst. napětím cca 250 mV / 25°C.
Nejsem si jist, zda je v pořádku, že operační zesilovač U2 nemá definováno
žádným způsobem ss zesílení . Ve zpětné vazbě je odpor 10 MΩ oddělen od - vstupu OZ kondenzátorem 100n . Navíc tedy ten kondenzátor 150u bude mít určitě nějaký svod ( ve vztahu k těm 10 MΩ) a tudíž jak ss, tak stř. zesílení bude tímto svodem asi dost ovlivněno.
Nějaký názor odborníků na regulaci k tomu zapojení by byl vítán , resp.
třeba i odkaz na něco podobného jednoduchého a odzkoušeného - podle měření by měla být regulace na 50 +- 0,5°C postačující .
U1 je zdroj 200 až 600 mV podľa nastavenia R18.
U2 má DC spätnú väzbu dookola cez regulovanú teplotu.
C13, R20 a R24 obmedzujú zosilnenie na cca 10 pre vyššie frekvencie (kratšie časy), kedy by tepelná väzba nestíhala uregulovať rýchly operačný zosilňovač. LM395 je vraj nezničiteľný tranzistor, takže by nemalo vadiť, ani keď výstup U2 uletí do saturácie.
Pre výpočet stability je potrebné poznať prenos regulovanej tepelnej sústavy. Nejaké precízne optimalizovanie regulačných parametrov v tejto aplikácií asi nie je veľmi dôležité. Stačí, ak sa to nerozkmitá. Pomalšia regulácia asi až tak nevadí.
Díky za tipy a názory . Ten HP jsem stáhl na netu , tak to je pro můj účel
kanón na vrabce . S tou ss zpětnou vazbou na U2 se nějak nemohu popasovat , v ustáleném stavu nemůže být na výstupu U2 dle mého názoru nic jiného než +Usat nebo - Usat výstupu operáku + popř. nějaké zesílené šumy či rušení . Pro ustálený stav není zpětnovazební smyčka samotného operáku uzavřena a ten bude pracovat s plným zesílením jeho otevřené smyčky. K vlivu svodu kondu 150 u nemá nikdo žádnou připomínku ?
To, co mám namysli , je vidět na přiloženém schématu oscilátoru 130MHz
s vyhříváním . Zde se (asi vzhledem k obrovské prodlevě vyhřívání) ani
nějakou frekvenční korekcí zpětné vazby nezaobírá, zřejmě mu stačí , stejně jako mně , aby nekmital ani vlastní operák , ani celek . Kreslířskou chybu T4 pomíjím.
Namiesto časti obvodu tvoreného IC1-Thermally_coupled-IC3 si tam daj ekvivalentný obvod zo základných prvkov a budeš vidieť tú DC spätnú väzbu.
Zvod C14 je zanedbateľný oproti paralelne pripojenému R24.
Založen: Oct 30, 2010 Příspěvky: 6587 Bydliště: Praha
Zaslal: pá duben 23 2021, 22:21 Předmět:
Kondenzátor ve zpětné vazbě je zkrátka integrační složka regulátoru a má to tak být. Zjednodušeně je to vysvětleno třeba zde: https://valter.byl.cz/plynula-regulace-pid _________________ Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Díky za názory. Já nezpochybňuji potřebu jednotlivých částí PI(D) regulátoru, ale to konkrétní schema . Představ si, že operační zesilovač U2
je ideální OZ s nekonečným vst. odporem (třeba s FET na vstupu) . Pak ovšem v daném zapojení nemůže regulátor I pořádně fungovat, protože
kondenzátor 150u se sice má možnost nabíjet a vybíjet z teplotního čidla, kam je jeho jeden konec připojen , ovšem druhý jeho konec visí "ve vzduchu" - přes vstup toho ideálního OZ nic téci nemůže . Takže je tam ten 150u kond na houby. V normálních zesilovačích odchylky s OZ něco téci může, ale jsou to obvykle nA nezaručované hodnoty. Proto má slušný zesilovač z OZ ve zpětné vazbě z výstupu na - vstup nějaký odpor , aby se měl ten kond vůbec kudy nabíjet a vybíjet ( tak jak je to třeba na druhém schématu) . A to je to, proč reklamuji tu chybějící ss zpětnou vazbu , toto zpětná vazba dle Samce tedy neřeší ani náhodou , ten jeden konec toho kondu je z hlediska zpětné vazby stále ve vzduchu, resp. vybíjet se může i přes R23 a R24 , ale nabíjet se není kudy .
V reálu to autorovi nějak fungovat mohlo , ten U2 nemá nekonečný vstupní odpor, ale žádná definovaná funkce toho kondenzátoru se odehrávat nemůže.
C14 nie je integrátor, ale derivátor. Integrátorom je C13. DC zložka a pomalé zmeny z IC3 sú privádzané na neinvertujúci vstup U2 cez R24. Rýchle zmeny cez paralelnú kombináciu R23 a R24. Tým je nastavené iné zosilnenie pre pomalé a pre rýchle zmeny signálu z IC3. Presné deliace frekvencie pre C14 či C13 sa nedajú jednoducho spočítať bez parametrov tepelného obvodu.
Pokiaľ to autor nevyladil presne na svoju tepelnú sústavu, tak sa dá povedať len, že to nejako funguje. I a D reglácia je pri tomto použití kanón na vrabce. S nejakou malou chybou to ureguluje aj P regulátor. Dovolím si tvrdiť, že chyba nastvenia teploty v dôsledku rozdielného tepelného toku cez tepelnú sústavu pri rozdielnej teplote okolia a teda rozdielnej potrebe prikúrovať, bude väčšia, ako chyba regulácie dobre nastaveného len P regulátora.
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5014 Bydliště: Brno
Zaslal: so duben 24 2021, 15:21 Předmět:
Milan napsal(a):
.... A to je to, proč reklamuji tu chybějící ss zpětnou vazbu , toto zpětná vazba dle Samce tedy neřeší ani náhodou , ten jeden konec toho kondu je z hlediska zpětné vazby stále ve vzduchu, resp. vybíjet se může i přes R23 a R24 , ale nabíjet se není kudy. ...
Konec C14 přece "nevisí ve vzduchu". Je zapojen v sérii s R20 C13. Nabíjecí a vybíjecí proud C14 teče přes zpětnovazební prvky C13, R20. Stejnosměrná úroveň inv. vstupu je definovaná přes R24.
Milan napsal(a):
.... Navíc tedy ten kondenzátor 150u bude mít určitě nějaký svod ( ve vztahu k těm 10 MΩ) a tudíž jak ss, tak stř. zesílení bude tímto svodem asi dost ovlivněno.....
Když má C14 paralelně odpor R24 100k, tak snad jeho svod bude zanedbatelný.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3Další
Strana 1 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
. S tou ss zpětnou vazbou na U2 se nějak nemohu popasovat , v ustáleném stavu nemůže být na výstupu U2 dle mého názoru nic jiného než +Usat nebo - Usat výstupu operáku + popř. nějaké zesílené šumy či rušení . Pro ustálený stav není zpětnovazební smyčka samotného operáku uzavřena a ten bude pracovat s plným zesílením jeho otevřené smyčky. K vlivu svodu kondu 150 u nemá nikdo žádnou připomínku ?
