Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Asynchronní motor - jistič
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Rolan



Založen: Dec 16, 2017
Příspěvky: 32

PříspěvekZaslal: út duben 13 2021, 22:29    Předmět: Asynchronní motor - jistič Citovat

Ahoj, mohl by mi prosím někdo osvětlit nároky na jištění asynchronního motoru?
Potřebuji osadit soustruh třífázovým asynchronním motorem s frekvenčním měničem. Uvažuji o motoru 7,5kW.
Jaký proud poteče jističem před frekvenčním měničem při běhu naprázdno a jaký při plném výkonu?
Díky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sandal



Založen: May 22, 2006
Příspěvky: 2539
Bydliště: Posázaví (JN79LT)

PříspěvekZaslal: út duben 13 2021, 22:57    Předmět: Citovat

To záleží, jestli bude ten motor zapojenej do hvězdy nebo trojúhelníku. Jestli natvrdo do trojúhelníku tak na plnej výkon kolem 15 A na každou fázi. Pokud FM nebude mít nastavenou rozběhovou rampu, tak 32A D jistič, když se nebude rozbíhat s velkou zátěží. To střílím od boku. Třeba někdo napíše přesnější hodnoty.
Taky by pomohlo napsat, o jaký soustruh se jedná. Někde motor běží furt a spínají se spojky a někde je motor na tvrdo s převodovkou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petrfilipi



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 2634

PříspěvekZaslal: st duben 14 2021, 6:38    Předmět: Citovat

Sežeň si foto štítku požadovaného motoru. Jeden 7,5kW/1450ot/min je třeba zde.
Otázkou je, proč chceš stroj osazovat FM. Chceš ho použít namísto převodovky? Protože jinak ho použiješ pouze na rozběh. Stejnou práci (pouze rozběh) by ale udělal i softstartér.
Zásadní rozdíl (samozřejmě mimo možnost regulace otáček po rozběhu) mezi nimi je ten, že SS nepotlačí proudovou špičku při rozběhu motoru, kdežto u FM tento max. proud nastavíš a s ním se bude motor rozbíhat.

PF
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
palmalsport



Založen: Dec 21, 2012
Příspěvky: 545
Bydliště: HK

PříspěvekZaslal: st duben 14 2021, 8:03    Předmět: Citovat

Na prvním místě je předpis výrobce toho FM. Ten určuje předřazené jištění. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Rolan



Založen: Dec 16, 2017
Příspěvky: 32

PříspěvekZaslal: st duben 14 2021, 8:48    Předmět: Citovat

Díky za reakce.
Jde o soustruh SV18RD, který měl 14kW DC motor s tyristorovou regulací v samostatné bedně.
Regulace je mrtvá, tak bych chtěl nahradit motor za asynchronní s FM.
Motor nemá převodovku, jenom předlohu 1:1 /1:4.
Je to na doma, takže to možná skončí u motoru 5,5kW, 900-1400ot.
Soustruh bude zapojený do klasické pětikolíkové zásuvky s jištěním 3x16A.
Hlavní jistič na domě je 3x25A, takže si nemůžu moc vyskakovat Smile

Jde mi o to, že moc nerozumím Nárokům asynchronního motoru na jistič.
Když je v plném záběru, tak proudový odběr chápu.
Náraz při rozběhu bych omezil rozběhovou rampou v FM.
Ale kolika Ampéry zatěžuje jistič, když soustruh pojede na prázdno s odběrem řekněme 0,2kW?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sandal



Založen: May 22, 2006
Příspěvky: 2539
Bydliště: Posázaví (JN79LT)

PříspěvekZaslal: st duben 14 2021, 9:27    Předmět: Citovat

Tak RDčko, jo? Známej ho má předělanej a má motor 5.5kW a údajně je spokojenej. Hele mě taky ta regulace umřela ale dal jsem ji pracně do kupy. Dalo to teda hodně přemejšlení a měření a pájení, než jsem se k něčemu dopracoval ale když se soustruh rozběhnul, tak jsem skákal radostí Laughing Nechtěl jsem se sr..át s měničem a přijít o velký krouťák, o otáčkoměr, zpětnou vazbu(tachodynamo=stabilní otáčky) atd, tak jsem měnič nakonec zavrhnul.
Klidně si to ale předělej, má to tak spousta lidí a nikdo si nestěžuje a všechny ty věci co jsem jmenoval, tak jdou samozřejmě dodělat. Mě se do toho nechtělo. Jinak ta původní regulace s tim motorem 14kW mi chodila na jistič 16A B Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petrfilipi



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 2634

PříspěvekZaslal: st duben 14 2021, 9:55    Předmět: Citovat

Co se týče proudu na 400V třífázové síti při příkonu 200W, tak se vypočítá ze vzorce P=U.I.odmocnina (3). Zanedbávám účinnost. Z toho plyne, že I=P/(U.odmocnina (3)), tj. I[A]=200/(400*1,73), tj. cca 0,3A. Při reálné účinnosti okolo 0,5A.
Čím budeš mít samozřejmě motor větší tím lépe, nebude tak procentuálně zatížen.
Ale pozor na to, že dlouhodobě nelze asynchronní motor provozovat na nízkých otáčkách z důvodu nedostatečného chlazení. Řešením je pak samostatné nezávislé chlazení motoru. Lépe tedy vychází použití motoru s co nejméně otáčkami. Ale zase pozor - s klesajícími otáčkami motoru (= s rostoucím počtem pólů) roste jeho objem. Mám u soustruhu SN400 motor 7,5kW/980ot/min a je to fakt kráva.
Info o proudu nebo výstupní frekvenci (=přibližně otáčkách) lze získat analogově asi z každého měniče. Jen si musíš vybrat, který údaj upřednostníš, protože nastavení se dělá v menu měniče.

PF
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
palmalsport



Založen: Dec 21, 2012
Příspěvky: 545
Bydliště: HK

PříspěvekZaslal: st duben 14 2021, 12:27    Předmět: Citovat

TO : rolan
Jak si přišel k tomu odběru naprázdno 0,2 kW? Shocked
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
SMITH



Založen: Jun 07, 2004
Příspěvky: 1270
Bydliště: Púchov , SLOVENSKO

PříspěvekZaslal: st duben 14 2021, 16:21    Předmět: Citovat

Ako písal palmalsport istenie a pripojenie motora určuje menič . Treba sa pozrieť do manuálu od neho .
_________________
Smile Nikdy neříkejte, že něco nejde, protože vždy se najde blbec, který neví, že to nejde, a udělá to ! Smile
Úspěch je špatný učitel. Kvůli němu si chytří lidé myslí, že nemohou prohrát. (Bill Gates)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Rolan



Založen: Dec 16, 2017
Příspěvky: 32

PříspěvekZaslal: st duben 14 2021, 17:36    Předmět: Citovat

Díky.
To Sandal:
Soustruh ještě nemám doma. Koupil jsem ho a teď ještě řeším dopravu.
Regulace umřela tak, že před patnácti roky při přepravě soustruhu spadla z náklaďáku a teď je to tak nějak nasypané v té krabici Smile
Od té doby soustruh neběžel a stál pod hromadou věcí.
Kdyby byl původní DC motor funkční, tak bych nejradši nechal ten, ale moderní DC měniče jsou ukrutně drahé.

K mojí otázce.
Měl jsem vždycky za to, že motor odebírá ze sítě proud jenom podle aktuálního zatížení.
Potom jsem "objevil" pojem účiník, činný výkon a Jalový výkon, o kterém čtu že zatěžuje soustavu a vedení, tak mě napadlo jestli také zatěžuje vyšším proudem i předřazený jistič.
Nevím, jak to přesně popsat a někdo se mým výrazům asi i zasměje Smile

Zeptám se laicky a hypoteticky, když poběží 7,5kW asynchronní motor volně bez zátěže, tak motor spotřebovává a přes jistič poteče jenom proud který je potřeba k pokrytí ztrát v motoru? Jalový proud se do toho vůbec nepočítá?
Takže když pominu rozběh, tak by stačilo jištění třeba 3x1A?
Tohle je jenom příklad, abych to pochopil.

To palmalsport:
To jsem jenom odhadoval mechanické ztráty v soustruhu, když se jenom volně točí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18639
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: st duben 14 2021, 17:49    Předmět: Citovat

Jistěže se do toho jalovák musí počítat . Mám zato , že si maxproud ohlídá měnič sám . No a když se prorazí , tak je jedno , čím se jistí . Při výkonnějším motoru se nemusíš bát přetížení při nízkých kmitočtech .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sandal



Založen: May 22, 2006
Příspěvky: 2539
Bydliště: Posázaví (JN79LT)

PříspěvekZaslal: st duben 14 2021, 18:12    Předmět: Citovat

Zjednodušeně řečeno. Motor bude naprázdno odebírat určitý proud, který je daný impedancí vinutí, indukčností a dalších fyzikálních veličin. Při zatížení motoru začne docházet ke skluzu rotačního magnetického pole motoru, vůči rotoru a to má za následek větší odběr proudu ze sítě. To je značně zjednodušeno, jen pro pochopení.
Jalový proud který odebírají všechny indukční spotřebiče samozřejmě zatěžují tvůj jistič. Dobrá zpráva je ta, že elektroměry v domácnosti, jalový proud neměří(tedy doufám, že to ještě pořád tak je). Měří pouze činnou složku proudu. Pokud je třeba, dá se jalová složka vykompenzovat kondenzátorama.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
SMITH



Založen: Jun 07, 2004
Příspěvky: 1270
Bydliště: Púchov , SLOVENSKO

PříspěvekZaslal: st duben 14 2021, 18:15    Předmět: Citovat

Moderné striedavé meniče kompenzujú jalovinu , tak majú účinník okolo 1 .
Tak napríklad menič SIEMENS Micromaster MM440 5,5kW potrebuje istenie prívodu 20A , kábel 2,5mm2 , 7,5kW istenie 35A , kábel 4mm2 ...

_________________
Smile Nikdy neříkejte, že něco nejde, protože vždy se najde blbec, který neví, že to nejde, a udělá to ! Smile
Úspěch je špatný učitel. Kvůli němu si chytří lidé myslí, že nemohou prohrát. (Bill Gates)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
palmalsport



Založen: Dec 21, 2012
Příspěvky: 545
Bydliště: HK

PříspěvekZaslal: st duben 14 2021, 19:39    Předmět: Citovat

TO : SMITH
Tak zrovna tento typ FM, již není od SIEMENS žádná podpora, jeho životnost již skončila. Sad

TO : Sandal
Tak zrovna ty 4 Q elektroměry, umí změřit vše, a ještě každou fázi zvlášť. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
SMITH



Založen: Jun 07, 2004
Příspěvky: 1270
Bydliště: Púchov , SLOVENSKO

PříspěvekZaslal: st duben 14 2021, 20:17    Předmět: Citovat

palmalsport napsal(a):
TO : SMITH
Tak zrovna tento typ FM, již není od SIEMENS žádná podpora, jeho životnost již skončila. Sad


Áno , preto sa dajú kúpiť na bazoši . Za model G prípadne S sa nedoplatí ...

A najlacnejší a najblbší SIEMENS V20 5,5kW stojí 600€

_________________
Smile Nikdy neříkejte, že něco nejde, protože vždy se najde blbec, který neví, že to nejde, a udělá to ! Smile
Úspěch je špatný učitel. Kvůli němu si chytří lidé myslí, že nemohou prohrát. (Bill Gates)


Naposledy upravil SMITH dne st duben 14 2021, 20:19, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund