Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5012 Bydliště: Brno
Zaslal: út březen 30 2021, 1:05 Předmět:
meldik napsal(a):
... pokud jazyckova rele nejsou treba, zajimalo by me, jak spinat proti kazdemu PINu 2ks LED svetel s odberem 0,02A * 2 = 0,04A pro jeden stav hladiny, krat 5 = 0,2A pro celych 10ks LED svetel. Pokud si pamatuju, je tato hodnota nad limitem toho co zvladne LM3914....
Nedočetl jsem se, kolik ledek s jakým odběrem tam máš. Ve schématu máš ledku bez odporu jen schematicky jako krabičku.
Obvod umožňuje nastavit proud do výstupu až do 30mA. Možná by ti to stačilo - rozdíl svitu mezi 40mA a třeba 25mA nemusí být příliš zásadní. Uvnitř LM3914 jsou jednotlivé zdroje proudu, které se na sobě maří přebytečný výkon a proto v katalogu uvádějí maximální dovolenou ztrátu obvodu. Pokud dáš do série k ledkám odpory, snížíš zatížení IO. Nebo musíš stabilizátorem snížit napájení celého LM3914. Pak nebude nadměrně hřát.
A kdybys stavoznaky přepojil na 4 diody v sérii, stačil by proud 20mA. Kolik tedy žere jedno modré a jedno červené barevné světýlko ze čtyřmi ledkami? A jaký je na něm úbytek napětí?
O skutečný odběr proudu jsi se dosud nezajímal. Může být i poměrně velký. Tudíž to hřeje. Vždyť ani nemáš na 7812 žádný chladič! To je dost důležitá věc pro snížení teploty. Za těchto podmínek se původní teploty zdají celkem pořádku. I když tam možná máš ještě další chyby.
Ale jinak nic proti relátkám, v případě, že to samotný obvod neutáhne.
V autě dochází k vibracím a některé složitější mechanické součástky se mohou časem uklepat, pokud nejsou vysloveně určené do auta. Čím míň toho tam bude, tím líp. Galvanické oddělení nepotřebuješ, takže tranzistory by asi byly mechanicky odolnější než relátka.
... pokud jazyckova rele nejsou treba, zajimalo by me, jak spinat proti kazdemu PINu 2ks LED svetel s odberem 0,02A * 2 = 0,04A pro jeden stav hladiny, krat 5 = 0,2A pro celych 10ks LED svetel. Pokud si pamatuju, je tato hodnota nad limitem toho co zvladne LM3914....
Nedočetl jsem se, kolik ledek s jakým odběrem tam máš. Ve schématu máš ledku bez odporu jen schematicky jako krabičku.
Obvod umožňuje nastavit proud do výstupu až do 30mA. Možná by ti to stačilo - rozdíl svitu mezi 40mA a třeba 25mA nemusí být příliš zásadní. Uvnitř LM3914 jsou jednotlivé zdroje proudu, které se na sobě maří přebytečný výkon a proto v katalogu uvádějí maximální dovolenou ztrátu obvodu. Pokud dáš do série k ledkám odpory, snížíš zatížení IO. Nebo musíš stabilizátorem snížit napájení celého LM3914. Pak nebude nadměrně hřát.
A kdybys stavoznaky přepojil na 4 diody v sérii, stačil by proud 20mA. Kolik tedy žere jedno modré a jedno červené barevné světýlko ze čtyřmi ledkami? A jaký je na něm úbytek napětí?
O skutečný odběr proudu jsi se dosud nezajímal. Může být i poměrně velký. Tudíž to hřeje. Vždyť ani nemáš na 7812 žádný chladič! To je dost důležitá věc pro snížení teploty. Za těchto podmínek se původní teploty zdají celkem pořádku. I když tam možná máš ještě další chyby.
Ale jinak nic proti relátkám, v případě, že to samotný obvod neutáhne.
V autě dochází k vibracím a některé složitější mechanické součástky se mohou časem uklepat, pokud nejsou vysloveně určené do auta. Čím míň toho tam bude, tím líp. Galvanické oddělení nepotřebuješ, takže tranzistory by asi byly mechanicky odolnější než relátka.
Veskere info k LED svetlum jsem psal o prispevek vyse. Jedno svetlo bere 0,2A. Celkem jich je potreba 10ks - 5 vlevo, 5 vpravo. Pokud bych dana svetla i sam vytvarel, stalo by me to nepomerne mnohem vice casu a usili. Jak pise Cowley. Takhle stal vyrobek jednotku 180,- bez DPH, je to s IP krytim cele zalite a je k tomu i i dodana montaz.
Odber celeho obvodu, samozrejme bez LED svetel koupenych, mi multimetr ukazoval kolem 0,1A jestli si nepletu, ale jelikoz si to nepamatuju zcela presne jiz. Zkousel jsem ho koncem ledna uz, nepsal jsem to sem, aby to nekdo nebral jako bernou minci. Chladic na 7812 jsem nedaval, protoze jsem uz ve svem druhem prispevku psal, ze ho hodlam zamenit za neco "prumysloveho" k Arduinu a do obvodu jsem ho dal jen, abych mel obvod samotny cim napajet. Proto jsem neresil zpocatku ani ochrany kondikama, krom te keramiky.
Ano, stavěl.
Nám u Tatry odešel modul, co je na střeše a je z něj napájená sonda.
Koupili jsme čidlo nerezové s výstupem 4-20mA.
Řešil jsem opačný problém, jak ze sondy získat informace o výši naplnění nádrže, nakrmit 5+5 nových indikačních LED světel po stranách a ještě pro strojníka vzadu zachovat původní displej Votronic.
U mě tedy jde za sebou:
Odpojovací relé, které po odpojení baterií vozu dvoupólově odepne celé zařízení - ovládáné zapnutím tlakového hlavního přepínače.
Zdroj 24/18V pro nerezovou sondu.
Zdroj 18/12V pro desku elektroniky.
Z 12V je napájena deska s mikroprocesorem a deska převodníku PWM/0-10V pro Votronic.
Světla jsou napájena z 24V a ovládána z mikroprocesoru přes optooddělovací modul s relátky.
My máme tato světla
Jsou na 12/24V, na polaritě připojení nezáleží, uvnitř je 12 diod (odběr 38mA při 12V, 92mA při 24V).
Spodek s přívodem dvoulinky je celý zalitý v gelu, světla mají krytí IP68.
Po delší době se mi povedlo včera vyzkoušet opět stavoznak.
Celý obvod mi ukazuje odběr 35 - 240 mA, podle toho jak steluju 50k trimrem, ktery je spojen s vyvody 6+7 a 8. Zkousel jsem i jiny LM3914, hreje stejne. Zkousel jsem i vynechat 7812 a obvod napajet jinym 12V zdrojem, zadna zmena.
Obvod nespína. Na emitoru BC327-25 mi ukazuje napětí hodnotu 10,35 - 11,5. Vcc bylo 12,45V a to je přivedeno i na C.
Hlavně druhý članek o PNP tranzisotoru mě zaujal. v reálu jsem vytvořil obrázek spatne zapojeneho PNP tranzistoru.
Trochu jsem se v tom už ztratil, proč obvod nesepne. Předpokládám, že je to díky úbytku napětí a tím se nesepne relé. Uvítám dobře míněnou radu.
20210410_083429.jpg
Komentář:
rozložení součástek. Je zapojeno jen 1. a 5. rele. Prostrední nezapojena a zůstaly v předchozí podobě, proto i diody jsou polarizovany opacne!!
Velikost:
258.01 kB
Zobrazeno:
102 krát
20210410_083439.jpg
Komentář:
Roložení zespodu. Kvalita obrazku není vzhledem ke zmenšování nic moc a jelikož jsem už vlastně 3x obvod v částech přeletovával, tak mě nejspíše sežerete za to :-)
Velikost:
290.28 kB
Zobrazeno:
99 krát
npn_pnp_rele.jpg
Komentář:
Prakticky potřebuju vytvořit toto jestli se nepletu. V zapojení mi chybí rezistor C-B, ale říkám si, že to by spíse způsobilo trvalé otevření tranzisotru a nemožnost ho zavřít, takže by LED měla svítit
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31784 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: so duben 10 2021, 8:35 Předmět:
No, máš to všecko v podstatě blbě. Ten LM3914 "spíná proti zemi", to znamená, že jeho výstup je aktivní tak, že se spojí s (prakticky) nulovým potenciálem - a LEDka jako zátěž se k němu připojuje tak, že se k integráči připojí "směrem od plusu". Pokud chceš pomocí LM3914 spínat něco výkonnějšího, musíš jako první spínač použít tranzistor vodivosti PNP, kterej se "otevírá uzemněním báze". Takovýmu tranzistoru se emitor neuzemňuje, ale spojuje se právě s nejvyšším kladným napětím v obvodu - a mezi kolektor a společnej (zápornej) vodič se zapojuje zátěž. Pro ty tvoje blikátka s LEDkama s odběrem do 100mA z napětí 24V by bejvalo bohatě stačilo, kdybys ke každýmu požadovanýmu výstupu LM3914 připojil přes odpor v řádu kiloohmů DARLINGTONOVU DVOJICI tranzistorů s vodivostí PNP - myslím že by to přebohatě zvládla kombinace BC550+BD140 (to bédéčko s kusem hnilíkovýho plechu ohnutýho do "U" jako chladičem) - a mezi kolektor toho BD140 a zápornej pól vozidla = kostru pak připojoval ty signálky. Typ BD140 "utáhne" proud 1A, kdyby to topilo moc, klidně by se dal použít tranzistor s vyšším proudem nebo nějakej spínací FET. Používat na tohle relátka je podle mě chozením s kanónem na vrabce. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
No, máš to všecko v podstatě blbě. Ten LM3914 "spíná proti zemi", to znamená, že jeho výstup je aktivní tak, že se spojí s (prakticky) nulovým potenciálem - a LEDka jako zátěž se k němu připojuje tak, že se k integráči připojí "směrem od plusu". Pokud chceš pomocí LM3914 spínat něco výkonnějšího, musíš jako první spínač použít tranzistor vodivosti PNP, kterej se "otevírá uzemněním báze". Takovýmu tranzistoru se emitor neuzemňuje, ale spojuje se právě s nejvyšším kladným napětím v obvodu - a mezi kolektor a společnej (zápornej) vodič se zapojuje zátěž. Pro ty tvoje blikátka s LEDkama s odběrem do 100mA z napětí 24V by bejvalo bohatě stačilo, kdybys ke každýmu požadovanýmu výstupu LM3914 připojil přes odpor v řádu kiloohmů DARLINGTONOVU DVOJICI tranzistorů s vodivostí PNP - myslím že by to přebohatě zvládla kombinace BC550+BD140 (to bédéčko s kusem hnilíkovýho plechu ohnutýho do "U" jako chladičem) - a mezi kolektor toho BD140 a zápornej pól vozidla = kostru pak připojoval ty signálky. Typ BD140 "utáhne" proud 1A, kdyby to topilo moc, klidně by se dal použít tranzistor s vyšším proudem nebo nějakej spínací FET. Používat na tohle relátka je podle mě chozením s kanónem na vrabce.
V podstatě to všechno blbě mít nemůžu. Jak spína LMko vím, proto jsem v tomhle 3. pokusu použil PNP tranzistory. V původním zapojení navíc obvod fungoval, kdy relatka spínalo prave LMko na zem. Viz predchozi prispevky a fotografie. Co se mi nelibilo bylo, ze LM3914 melo na sobe teplotu 70-80°C a to se mi zdalo pro trvale pouzivani moc, proto jsem chtel proud snížit použitím PNP tranzistorama. Baze BC327 je proto pripojena pres 10k na "zem" do vyvodů LM3914ky. Čili vlastně všechno co si mi napsal... navíc tranzistor podle mě v aktuálním zapojení je na 99% sepnutý. Do relátka jde 10,35-11,4V a to by při zavřeném BC327 dost dobře nešlo. Předpokládám tedy nadále, že nespíná relátko, jelikož zřejmě úbytek napětí na rezistoru a BC327 nedodá do relátka kolik má. Jinak si to neumím vysvětlit. Chystám se to ještě ověřit, jestli budu mít čas tento víkend, přivedením z jiného zdroje plných +12V.
Na to zbyle se podivam a proctu si. Relatka jsem pouzil, jelikoz pro me to bylo nejjednodussi a v dane chvili nejlevnejsi reseni. Obvod s nima v puvodnim zapojeni fungoval.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31784 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: so duben 10 2021, 10:16 Předmět:
1) Necituj celej předchozí post - jinak tě tady modi roznesou na kopytech.
2) Máš tam nejspíš nějakou další botu, podle všeho přehozený nohy tranzistoru - PNP patří emitorem PŘÍMO na +12V, zatímco mezi kolektor a zápornej pól napájení se zapojí zátěž (báze přes odpor na integráč). Relátka určený na 12V musejí spínat už někde od 9-10V, takže mi netvrď, že při 11,5V nesepnou. Typ BC327 by měl mít podle datasheetu při pohledu na potisknutou boční plošku futrálu na levý noze kolektor, uprostřed bázi a napravo emitor. Já osobně bych tam radši viděl tranzistor s vyšším kolektorovým proudem - něco jako je BD140 - ale bacha, ten má při pohledu na potisk nalevo emitor, uprostřed kolektor a napravo bázi !!! _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Vyndej LM z patice a v patici na původní výstup LM, který jde přes rezistor do tranzistoru, propojkou přiveď GND. Relé daného kanálu (1 nebo 5 s PNP tranzistorem) musí sepnout.
To se dá udělat i bez vyndavání LMka. Některá ta relé mají dánu polaritu cívky a obráceně nesepnou, tak jestli to není ten případ, když předtím spínala a teď po přepólování nespínají (v datašítu + a - u cívky nakreslené je).
1) ... podle všeho přehozený nohy tranzistoru - PNP patří emitorem PŘÍMO na +12V, zatímco mezi kolektor a zápornej pól napájení se zapojí zátěž (báze přes odpor na integráč). Relátka určený na 12V musejí spínat už někde od 9-10V, takže mi netvrď, že při 11,5V nesepnou. Typ BC327 by měl mít podle datasheetu při pohledu na potisknutou boční plošku futrálu na levý noze kolektor, uprostřed bázi a napravo emitor.
Negativni, zapojene je to spravne. Da se to vycist i z obrazku, ze to odpovida tvemu popisu.
Nic takoveho o relatkach netvrdim, jen jsem rekl, ze mi to prislo jako jedine mozne vysvetleni.
Zel bohu nevim, kdy budu mit cas zkouset dalsi (marne) pokusy.
Některá ta relé mají dánu polaritu cívky a obráceně nesepnou, tak jestli to není ten případ, když předtím spínala a teď po přepólování nespínají (v datašítu + a - u cívky nakreslené je).
Diky za upozorneni, tohle by me snad asi ani vubec nenapadlo jako mozna pricina. Urcite vyzkousim.
Porovnej prosím tvoje a toto zapojení LM3914.
Rlow je na GND a Rhi je nastavené pomocí zenerky na 10V.
To jsou ty správné mantinely pro následné měření vstupem PIN5 v rozsahu 0-10V.
Samozřejmě, že by šly nastavit vstupní úrovně i víceotáčkovými trimry, jen se mi nelíbí to tvoje zapojení vstupů 4 a 6.
Edit: ale asi je podle katalogu, trimr mezi pin8 a GND zvyšuje vnitřní referenci od 1.25V do 12V, kterou pak předává z pinu7 na pin6.
Když chceš tedy měřit rozsah 0-10V, musí být mezi piny 6 a 4 napětí právě 10V.
Rezistor mezi pin7 a pin8 nastavuje proud do výstupu.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3
Strana 3 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
