Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Astra/Narcis 4206U-2 - řádkový rozklad
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: čt březen 11 2021, 22:31    Předmět: Citovat

Změřil jsem ten katodový proud - měřil jsem to 5.6 ohm odporu v katodě.

Když televize naběhne, tak je proud 110 mA a nějaký čas se tak drží. Jak asi po čtvrt hodině začne účinnostní napětí klesat, tak katodový proud začne stoupat. Ale ne nijak moc, nejvyšší hodnota jakou dosáhne je 125 mA a už nestoupá i když účinnostní napětí dál klesá. PL81 tedy přetížení není, svědčí o tom i to, že její anoda nezačne žhnout.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ivan_Ryger



Založen: Mar 02, 2005
Příspěvky: 1273
Bydliště: Bratislava, Petrzalka

PříspěvekZaslal: ne březen 14 2021, 14:00    Předmět: Citovat

skuste sem prosim nahrat schemu riadkoveho rozkladu ako obrazok a aj priebehy na meracich bodoch podla servisneho manualu, nie kazdy ju ma poruke.
Ivan
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: ne březen 14 2021, 14:59    Předmět: Citovat

Ofotil jsem schéma ze servisního manuálu to vylepšeného provedení Astry kde jsou uvedený oscilogramy. To spodní schema je přímo té telky co dělám.



Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Lukas-Peca



Založen: May 06, 2007
Příspěvky: 4047
Bydliště: Zlín

PříspěvekZaslal: ne březen 14 2021, 19:21    Předmět: Citovat

Vyzkoušej jiné vychylovačky. Buzení se zdá v pořádku a jestli jsi zkoušel jiné lampy, tak tam kromě trafa a vychylovaček už nic jiného nezbývá. A nebo máš smůlu a narazil jsi na dvě trafa se stejnou vadou, to už jsem taky viděl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: ne březen 14 2021, 22:10    Předmět: Citovat

VN trafa jsem testoval způsobem jak popisoval V. Bradáč v RJ č. 98. Když jsem je porovnával s VN trafem z Ametystu o kterým vím, že je OK tak tyhle dvě mají tlumený kmity srovnatelný. Mezizávitový zkrat by tedy neměly mít.

Přijde divný průběh katodovýho proudu PL81. Měl by mít pilový průběh, ale je takový kostrbatý. Jiný vychylovačky jsem zkoušel připojit když jsem měřil průběh katodovýho proudu - nezměnil se. Obraz je ve vodorovném směru lehce nelineární - pravá strana je lehce roztažená, nebo spíš levá stažená. To by ukazovalo na slabou PL81, ale ta je nová a ani zkusmá výměna za jiné kusy nepřinesla změnu.



Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7411

PříspěvekZaslal: ne březen 14 2021, 23:32    Předmět: Citovat

Ten kostrbatý průběh ukazuje na kmitání na frekvenci harmonické H. To je časté. Překmity ale následně zmizí, to znamená skutečně navýšení zátěže trafa (je to jako připojit tlumící odpor). Je divný ten plynulý nárůst, kdyby se něco prorazilo, objeví se to skokem. Nepřehřívá se jádro trafa?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: po březen 15 2021, 17:54    Předmět: Citovat

Jádro VN trafa se trochu hřeje - udrží se na něm ruka. Primární cívka se hřeje taky, podobně jako to jádro. A ten průběh katodovýho proudu je v pořádku?
Já jen, že třeba u Akvarela je úplně jinej... takovej jako uvádí literatura, že by měl být...

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7411

PříspěvekZaslal: po březen 15 2021, 18:40    Předmět: Citovat

Ten průběh katodového proudu odpovídá zvýšenému odběru. "Nenabíjí" se jen indukčnosti, ale je tam dost velká činná zátěž. Je otázka, jak to dál testovat, když není k dispozici nic, co lze označit za 100% dobré. Trafa z novějších TV už jsou stavěna na vyšší napětí i zátěž.
Ještě jak vypadá průběh na výstupu toho samostatného vinutí L58 pro fázový závěs? Tam je napětí nízké, to se dá osciloskopem změřit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: po březen 15 2021, 21:42    Předmět: Citovat

Tady je ten průběh na výstupu L58.

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7411

PříspěvekZaslal: po březen 15 2021, 22:39    Předmět: Citovat

To vypadá normálně, možná jen trochu užší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: po březen 15 2021, 23:04    Předmět: Citovat

Když odpojím řádkové vychylovací cívky, tak se účinnostní napětí zvedne o 200V až někam k 900V, ale současně se řádkovej rozklad nějak rozváží a přestane žhavit DY86, není tedy VN. Napadá mě místo těch řádkových cívek tam připojit cívky třeba z Kriváně. Těch mám několik na výběr. Jde mi o to vyzkoušet jestli se změní průběh proudu v katodě PL81 a stabilitu účinnostního napětí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7411

PříspěvekZaslal: út březen 16 2021, 0:17    Předmět: Citovat

To, že se bez vychylovaček sníží VN, je v pořádku - chybí indukčnost, ve které by se akumuloval proud v činném běhu. Takže zkusit to můžeš, tohle asi stejně jinak než výměnou podezřelých částí zjistit nejde.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: út březen 16 2021, 23:25    Předmět: Citovat

Připojení řádkových cívek z Kriváně nepřineslo žádnou změnu.

Pokud jsem ale kmitočet budícího oscilátoru jádrem v cívce zvednul na 20 khz, tak se účinnostní napětí zvedlo o nějakých 80 V. Správně by ale mělo klesat, ne? Přece se dostanu mimo optimální naladění VN trafa.

To samý když jsem dolaďovací kondenzátor C235 33p zvednul na 100p. Účinnostní napětí se zvedlo na 740 V, ale stejně postupně začalo klesat jak se ohřívalo VN trafo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7411

PříspěvekZaslal: út březen 16 2021, 23:55    Předmět: Citovat

O ladění trafa lze mluvit v kombinaci se zpětným během a napětím VN, ne s činným během. Když zvedneš "ladící" kondenzátor, klesne VN (sníží se špička zpětného běhu). Může se tak snížit odběr a tím vzrůst boost napětí, energie dodaná v činném běhu se změnou té kapacity neovlivní. Na osciloskopu by se měl zpětný běh rozšířit.
Růst boostu při zvyšování kmitočtu mi tak jasný není, tam by měl být i kratší čas pro akumulaci, naopak délka zpětného běhu se nezmění.
Asi budeš muset vzít trafo z co nejbližšího funkčního typu a zkusit to s ním. Pamatuji si, že mezi ferity byly vloženy papírové kroužky. Je otázkou, jak moc ovlivňují sycení feritu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jarda-k



Založen: Feb 16, 2011
Příspěvky: 138
Bydliště: Kaznějov

PříspěvekZaslal: st březen 17 2021, 20:19    Předmět: Citovat

Takže momentální stav. Napájecí napětí řádkovýho stupně je 230 V. Po zapnutí naběhne účinnostní napětí na 730 V, po necelé hodině provozu je na 650 V. Primár VN trafa je horkej, jádro taky - to se začne zahřívat dříve než primár. Ruka se na něj udrží jen chvilku, stejně jako na primáru.

Účinnostní kondenzátor jsem znovu vyměnil za nový nepoužitý, jiný typ. Jiný řádkový cívky nemají na stav žádný vliv. Provoz bez VN diody a staženým jasu taky bez vlivu. Dal jsem nový izolační podložky mezi jádra VN, bez vlivu.

Takže bude patrně nějak vadný VN trafo, pokud předpokládám, že průběh budícího napětí je OK?

Nemáte náhodou někdo navíc dobrý VN trafo do Astry? Smile

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Opravy a restaurování starých elektropřístrojů Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Strana 2 z 6

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.35 sekund